Quequiéisso, Idelber? O trem tá feio mesmo... será a sina de todos os partidos: uma inteligentsia ocupa a burocracia e os ideais que se fodam? Só nos resta não esmorecer na pressão para que as investigações sejam levadas a sério e produzam resultados concretos. Senão...

Caro Idelber
Após ler as suas palavras em Conversas com a Militância do PT, gostaria de fazer algumas observações, que espero produtivas. Vou a elas:
A maneira que foi criada o Partido dos Trabalhadores, o PT, é notável. Pouquíssimas atividades associativas em nosso país (em qualquer campo) foram criadas de maneira tão capilar e, no primeiro momento, de maneira significativamente fraternal e desprendida. É por isso que cabe, como todos sabemos, a expressão que você usou “construção do PT” !

O passado registra que uma sensação de frustração popular em relação a partidos políticos brasileiros, SEMELHANTE A QUE AGORA VIVEMOS, salvo melhor juízo, SÓ OCORREU quando o antigo PTB (que vinha num crescendo) foi impiedosamente atacado pelas cassações da “redentora” (e posteriormente extinto). Naquela ocasião foi uma ação externa a um partido que embora com significativa participação popular, havia sido criado de cima para baixo. Portanto, me parece que o sentimento de perda em relação aos valores do PT, QUE AGORA SE VIVENCIA, é vamos dizer assim, INÉDITO em nossa história.

E caro Idelber, o que parece que está ocorrendo entre os petistas é uma priorização do problema do Partido sobre a situação do país. Você mesmo fala que “Cada vez menos amigos [entendo que sejam do PT] estão dispostos a defender o Lula”. Mas sintomaticamente há numerosíssimos eleitores que NÃO SÃO militantes do PT, que defendem o presidente Lula [após o Tsunami Delúbio], mas não estão sintonizados na defesa do Partido, mesmo que eles considerem – pelas razões que apresentei acima – que o PT apresentava-se como VERDADEIRO PATRIMÔNIO NACIONAL em termos democráticos!

Sua advertência final mostra uma realidade que nem os mais ácidos críticos do PT (de outros tempos) poderiam imaginar. Creio que todos fomos surpreendidos!
A situação que passamos me parece inédita, mas possível de se resolver, se o presidente Lula olhar para todos os lados e não permitr que os problemas de seu Partido continuem a se misturar com os do país. Acredito que ainda há muito lugar para otimismo!

Nunca fui militante do PT, apenas uma simpatizante. Mas neste momento junto-me aos milhões de brasileiros decepcionados com esta pouca vergonha que está tão bem descrita pelo mestre Idelber. Corrupção sempre houve e sempre haverá mas não podíamos imaginar que justamente no PT, um partido que sempre se posicionou como "do bem", estes desacertos fossem atingir tais proporções. Ainda acho que o Lula tem nas mãos uma chance de transformar a crise em oportunidade se souber tomar as rédeas da situação e dar um choque de moralidade no país. De nada adiantam campanhas milhonárias na TV se o próprio presidente não dá o bom exemplo.

Idalber, eu acredito na presunção de inocência. Eu acredito que alguém é inocente até que se prove sua culpa. Acho bonito aquilo que se vê nos filmes americanos: só condenar alguém se não restar nenhuma "dúvida razoável". Não tenho a menor dúvida de que a presunção de inocência é um elemento civilizatório indispensável a qualquer sociedade. Assim, não posso fugir à conclusão derivada: presunção de culpa é barbárie. Fico triste que você tenha entrado nesse bonde.

Sim, pois só a necessidade de mostrar uma culpa que não está provada explica, por exemplo, que se chame os sindicalistas bancários e vigilantes que foram dar apoio ao José Dirceu na sua volta à Câmara de "mercenários". É o que explica também que se deduza automaticamente que um militante ("de 2 metros") que defenda o Delúbio é um "capanga" a serviço de "bandidos" (que é o modo como você chama uma pessoa que está sendo investigada). É a única explicação que eu encontro, enfim, para que você diga que o José Dirceu, uma das principais lideranças do movimento estudantil do final da década de 1960, "nunca foi representante de movimento social nenhum".

Existem muitas outras distorções no seu post. Mas me dá um cansaço muito grande debater com alguém que tem uma facilidade tão grande em transformar atos corriqueiros da política em verdadeiros crimes contra a humanidade. Fico só com os erros grotescos indicados no parágrafo anterior.

A sua ânsia de acusar e prejulgar me faz deduzir que ainda que Jesus Cristo, Maomé, Buda ou Suplicy descessem à Terra e assumissem um cargo executivo, em pouco tempo você também os chamaria de calhordas ou coisa pior.

Abraços,
André.

André: obrigado pelo seu comentário e seja sempre bem-vindo.

Quanto a José Dirceu e o movimento estudantil: é verdade; eu deveria ter dito "desde os anos 60", ao invés de "nunca". Porque desde a fundação do PT a relação de Dirceu tem sido com a máquina partidária, não com os movimentos sociais. Aceito, portanto, essa correção que você me faz, com a ressalva de que não altera o essencial: colocar Dirceu hoje como representante dos movimentos sociais simplesmente é incorreto.

Quanto às outras, não. "Mercenário" não é só quem embolsa pessoalmente para fazer algo. Não acho que ninguém acredite que aqueles sindicalistas - eram todos sindicalistas? todos eles? - foram lá "espontaneamente" gritar Zé Dirceu é meu amigo/mexeu com ele/mexeu comigo.

Quanto aos capangas presentes no ato em "defesa" do PT: deixei claro no post que não estive lá, mas se há uma coisa que filiados históricos do PT diferenciam com a maior facilidade é um militante de um cabo eleitoral pago. E militante nenhum hoje sairia por aí gritando o nome de Delúbio. Fico, portanto, com o relato dos militantes do PT que continuam lá, lutando em condições duríssimas.

Quanto a Delúbio, não estou pré-julgando: os fatos estão aí, não vê quem não quer. E são fatos que não vêm de hoje: basta perguntar aos sindicalistas que conviveram com ele quando ele era tesoureiro da CUT. Pelo que me consta, não deixou impressão muito boa.

Sinceramente, acho triste defender essa lama como "atos corriqueiros da política". Elegemos Lula justamente para que esses "atos corriqueiros da política" não se repetissem, ou pelo menos fossem coibidos. Ao invés disso, eles se multiplicam.

Há muitos exemplos de pessoas que assumiram cargos executivos e que eu jamais chamaria de calhordas. Muitos mesmo. Abraços,

Clap! Clap! Clap!
Este é meu mestre! Por sito neste blog eu assumo meu papel de eterno aluno.
Seja o post original ou a complementação/resposta a um comentário as idéias estão perfeitamente ordenadas. Parabéns meu Mestre (mesmo sabendo de teus/nossos ares doutorais) prefiro o uso da expressão Mestre para resumir minha admiração. Qualquer advogado, político, verador colca um Dr. na frente do nome, quem batalhou um doutorado sabe a dificuldade de complementar o nome com um "Dr. em ...".

Meus caros

A recordação da participação do deputado José Dirceu no movimento estudantil na década de 60, pode levar alguns eleitores a conclusão que naquela época ele realmente pensava nos movimentos sociais, e pela suas ações de hoje esteja mais sintonizado no que o citado Paulo de Tarso Venceslau chamou de "expressão da máquina partidária". O que fazer? É assim mesmo!

Companheiro, neste filme que você viu, o Delúbio, o Genoíno, o Silvio Pereira, o Marcus Valério, o comandante Molina e outros já teriam ido ao Juiz, confirmado algum grau de culpabilidade e estariam liberados para trabalhar, junto com advogados, para provar a própria inocência!

Aqueles que tem mandato, neste filme que você viu, assim como aqui, talvez tivessem se defendendo na casa legislativa, de forma semelhante a que nós estamos vendo no Brasil! Você falou na "presunção da inocência", mas esqueceu-se das "fortes evidências" que levam um Juiz (como o deste seu filme) a se perguntar o que fazia o seu Delúbio estar em determinadas situações em que foi flagrado. O caso Watergate começou parecido.
Saudações.

Li de cabo a rabo e, infelizmente, concordo. Deprimente.

Idelber, legal seu prólogo sobre suas posições políticas atuais, essa é uma das (muitas) maluquices deste momento, né? também me sinto na situação esquisita de concordar com a maior parte dos seus argumentos, mas sem conseguir produzir com eles a mesma rede que você constrói.

porque suas indignações encaminham todo o discurso para a fixação do bode expiatório como justificação de tudo. ora o Dirceu, ora o Delúbio, de acordo com isso foi o bode que acabou com tudo, que matou o nosso sonho. com isso não posso concordar, até porque um dos bodes (dirceu) já caiu fora e o outro, segundo você diz, concentra as piores "qualidades" do PT. mas e aí, foram os bodes Dirceu e Delúbio que nos arrastaram ao mar de lama? é aí que acho que não... o mar que estamos vendo aí é a somatória complexa dos dois bodes com todo o resto - o que inclui nossa passividade e alienação diante do governo composto (como se ele fosse ser o "salvador da pátria" da velha novela da Globo), como inclui também Suplicy, Marta, Francisco de Oliveira, eu, você e seu chute no balde, os militantes, os simpatizantes, a oposição, a imprensa que ferve e vende horrores nestes momentos, os fantasiosos que exageram pros lados do "golpismo", as criancinhas ensinadas pelas mães de que petista é tudo bandido etc. etc. etc. - enfim, toda uma arca de noé... cujos bichos, reunidos, fizeram este governo do jeitinho que ele é...

Afinal de contas, qual é o Projeto do PT? Ninguém sabe, ninguém viu... a não ser que se conte as mentiras que são contadas sistematicamente nas campanhas. O Lula falou em 10 milhões de empregos, o Serra em três... Se tivesse falado onze, poderia ter levado...

O que quer o PT? Estatização? Aparelhamento do Estado? Era só chegar ao poder?

Pela segunda vez o Lula perde uma ótima oportunidade. Ao invés de aproveitar a crise e criar um ministério de PTistas ou de pessoas acima de qualquer crítica, técnicos, ele se alia ao PMDB, o partido mais governista do mundo.

A primeira vez foi na crise do Severino. Ao invés de realizar a reforma ministerial a seu modo, não, recuou e não fez e ainda quiz dizer que o Severino não manda em nada. Manda sim, pois se não mandasse o Lula teria feito a reforma de qualquer jeito.

Depois de mais de 2 anos de governo, ainda não sei. O que quer o PT?

P.S.: O Lula só não foi atingido ainda, pois estão realizando uma força muito grande para salva-lo. Mas quando for provado que ele sabia do mensalão e o aprovava (sim, pois se não fez nada o aprovava) ele terá sérios problemas...

O que falta nesse país é uma oposição de direita...

Idelber, eu ainda mantenho um restinho de otimismo pelo seguinte, os ideais que levaram à construção do PT ainda existem, no coração da militância ou no dos políticos do partido que não se rebaixam ao jogo sujo da corrupção. Acho que, depois que essa enxurrada passar, os sobreviventes terão a chance de limpar a casa e começar vida nova. O PT para mim não é o Delúbio ou o cabo eleitoral pago; estes são um câncer que deve ser extirpado. O PT para mim são os políticos que conseguem inspirar esperança e confiança no eleitor, aliando compaixão com entendimento da realidade do país. Espero que, após apuradas as denúncias e punidos os responsáveis, esse episódio do mensalão sirva de aprendizado e marco de uma nova fase na vida do PT.

Estou realmente pasmo. Nunca imaginei que uma pessoa culta como você, Idelber, ao ser alertado sobre as injustiças que estava comentendo contra pessoas que não conhece, não parasse um segundo sequer para refletir sobre isso, preferindo brigar com os fatos a retificar o que disse.

Foi a imprensa que informou que os militantes que foram apoiar José Dirceu na Câmara eram militantes do sindicato dos bancários e do sindicato dos vigilantes (eu li no iG). Se isso foi espontâneo ou não, depende do que você está querendo dizer com essa palavra. É claro que não aconteceu de 200 pessoas, sem qualquer combinação prévia, "espontaneamente" aparecerem lá para apoiar o deputado. O que aconteceu foi uma coisa comum a qualquer movimento social: mobilização. Lideranças procuram sua base, que convencem amigos e conhecidos, e está feito o movimento. Isso torna essas pessoas mercenários? É claro que não. Eu aceitaria perfeitamente que você mostrasse sua discordância com a atitude daqueles sindicalistas. Mas não foi isso que você fez. Você disse que elas se venderam de algum modo para fazer aquilo. Você atacou a honra de pessoas que você nem conhece.

Quanto ao "capanga de bandido", a mesma coisa. Eu gosto de fatos, Idelber. Analisar objetivamente as coisas é a melhor maneira de evitar os preconceitos que todo mundo tem, inclusive o Sr. Y. Pois as únicas coisas objetivas que existem "contra" o tal cidadão é o fato dele ter quase 2 metros de altura (porte de capanga, talvez?) e estar gritando o nome do Delúbio. No entanto, até monstros demoníacos como o Delúbio têm familiares, e no caso vários são petistas. Até ele tem amigos no PT, e companheiros no partido, seja da tendência ou da militância sindical. E mesmo entre aqueles petistas como eu, que nem sabem direito quem é o Delúbio, muitos defenderiam espontaneamente qualquer companheiro alvo de linchamento moral. Mais uma vez, é uma atitude da qual você discorda e tem todo o direito de expressar. Mas, novamente, você extrapolou a simples crítica, passando a cometer injúria contra uma pessoa que você nem sabe quem é.

Quanto à liderença do José Dirceu no movimento estudantil, ao menos isso admitiu, mas, no melhor estilo "tá certo, mas vai preso assim mesmo": mudou de assunto, mostrando ser incorreto "colocar Dirceu hoje como representante dos movimentos sociais". O problema é que isso é uma falácia do espantalho, já que nenhum dos seus oponentes, diretos ou indiretos, usou desse argumento, então eles não cometeram incorreção alguma. Aliás, que importância tem isso, no contexto da moralidade? O senador Suplicy, por exemplo, uma pessoa que eu admiro a ponto de ter votado nele na prévia presidencial do PT, nunca fez parte de movimento social nenhum, e isso não retira um milímetro do compromisso moral que ele tem.

Por fim, queria negar peremptoriamente que eu tenha defendido qualquer tipo de "lama". Negar uma entrevista para um perfil pessoal é um ato corriqueiro da política. Não é lama. Pleitear a candidatura para um cargo executivo, mesmo que outros no partido discordem, é um ato corriqueiro da política. Não é lama. Processar alguém por ter sido chamado de corrupto é um ato corriqueiro da política. Não é lama. Aliás, fico até com receio de escrever esse segundo comentário. Do jeito que você se acha no direito de julgar as pessoas, não duvido que passe a dizer que eu sou um mercenário, que estou aqui por interesses inconfessáveis, e outras afirmações do mesmo estilo.

Atenciosamente,
André

Pedro: eu concordo com o eixo básico do que você vem argumentando, que é que estamos todos implicados, que Delúbio, de alguma forma, somos nós também, e que a posição do inocente imaculado é muito confortável. D'accord.

Nos posts, o tom meio incendiário e rápido não permite uma análise mais detalhada, e aí fica parecendo que os nomeados são bodes expiatórios. Claro que não são. Claro que foi um processo histórico, etc. etc. Esse processo inclui a expulsão de Erundina em 1993, a opção pela posição, precisamente, de inocente imaculado depois do impeachment do Collor (não participaremos do "governo burguês" de Itamar, foi o que se dizia), o esmagamento do PT fluminense em 1998 e muita coisa mais. Aí é que eu acho que há que se diferenciar entre quem impulsionou esses processos e quem lutou contra eles. Senão a gente começa a confundir Suplicy com Delúbio. Em todos esses episódios muita gente tentou reverter o quadro. Até 2003 eu ainda estava disposto a escrever coisas relativamente otimistas como esta.

Apesar de respeitar o otimismo seu, Leila, acho que esse processo é irreversível, e que ele deve ser combatido de fora. No fundo é a diferença entre acreditar que algo é um tumor removível ou um quadro de infecção generalizada. Olhando de pertinho, acho difícil optar pela primeira opção. Embora continue respeitando muita gente que ainda pensa assim.

Pablo, d'accord, mas acho que oposição de direita o país tem de sobra. O que falta é um governo de esquerda mesmo.

A Erundina não foi expulsa do PT. Ela saiu espontaneamente, reclamando, salvo engano, que não tinha o apoio devido dentro do partido.

ao final do governo lula, poderemos identificar tres grandes realizações, frutos da incompetência política que levou a essas alianças com a banda podre do congresso e à grave situação que vive hoje o pt:

1 - a eleição da mediocridade severina para a presidencia da câmara.
2 - a transformação de um notório corrupto em herói nacional - no caso, o roberto jefferson.
3 - a eleição de um espertalhão como garotinho para presidente da república.

todas essas denuncias dilaceraram a alma de petistas,simpatizantes e nao-petistas que votaram no projeto de governo do lula e do pt. se quem simbolizava toda a esperança de renovação dos costumes políticos foi abatido em pleno vôo, não há duvida de que está aberto, de agora em diante, um território imenso para o aventureirismo e/ou messianismo político.

credite-se a merda na qual este pais vai chafurdar cada vez mais nos proximos anos ao autoritarismo do zé dirceu e à arrogancia petista. gostaria que dessa crise emergisse um partido de esquerda inteligente, sensível e fiel a princípios não necessariamente marxistas-leninistas. afinal, se os fins (governabilidade) justificam os meios (mensalão), fazer política deixa de ser tarefa para cidadão e se torna coisa de bandido.

André: em respeito aos argumentos que você apresentou, eu retiro a palavra "mercenários" e estendo minhas desculpas aos sindicalistas presentes no Congresso, embora discorde radicalmente da posição deles de defender um deputado como José Dirceu.

A retirada da expressão foi feita como manda o figurino, ou seja, indicando a expressão originalmente usada e indicando a substituição.

Continuo mantendo o relato que ouvi de militantes do PT acerca do ato em "defesa" do PT em São Paulo. O seu próprio comentário acerca de que Delúbio "também tem familiares" já diz tudo.

Jamais fiz suposição nenhuma sobre os motivos que movem alguém a comentar aqui. Por favor, sinta-se sempre bem-vindo.

Erundina saiu do PT "espontaneamente" em 1993 mais ou menos como Trotsky saiu "espontaneamente" do PC em 1927. Depois de uma fritura como aquela, um processo oficial de expulsão era supérfluo. Você sabe disso.

Abraço,

Caros amigos: Ainda fatos do passado, a prefeita Luíza Erundina foi fritada em meio a um processo que teve o seu ponto alto em divergências com Luiz Eduardo Green

Nessas horas, diante da angústia esquerdista - que infelizmente se transforma em angústia nacional - teria tudo pra estar dando risada... mas a gravidade da situação me impede. Fico no meu canto, com um olhar de quem pensa:

Ah! eu já sabia.

Caros amigos:
Ainda fatos do passado: 1) Sim, o deputado José Dirceu participou de um movimento social na década de 60, o movimento estudantil; 2) Sim, a prefeita Luíza Erundina foi fritada em um processo que teve o seu ponto alto em divergências com Luiz Eduardo Greenhalgh; 3) Sim, a administração petista de Erundina em meio a uma confusão dentro do partido (na verdade não muito bem percebida na época pela Sociedade) conseguiu entre outras coisas, 3.1) confundir a questão do transporte possibilitando que Maluf viesse posteriormente vender a CMTC, 3.2) colocar na berlinda uma das maiores glórias do Brasil, o professor Paulo Freire; 4) Sim, o PTB do deputado Roberto Jefferson votou EM MASSA no 1º turno em Greenhalgh, mas Jefferson afirmou na rádio CBN que o deputado petista não dava bom dia, nem boa tarde pra ninguém no Congresso; 5) Sim, em Brasília é relativamente fácil juntar 200 a 300 pessoas para pequenas manifestações nos centros do poder; 6) Sim, a parcela ideologizada do PT fluminense foi emparedada pela direção petista/paulista, em favor de uma aliança com Brizola e Garotinho. Emparedada em dois tempos, o segundo tempo quando Benedita assumiu; 7) Sim, Wladimir Palmeira também participou do movimento estudantil; 8) Sim, Garotinho chamou o PT fluminense de “partido da boquinha”; 9) Sim, Genoíno falou que o PT JAMAIS iria assinar a “CPI dos Correios”, depois o PT assinou mas não consta que ele tenha pedido desculpas a Suplicy !

Sim todo mundo ERRA, inclusive eu caro Idelber, que “postei” errado - DESCULPE-ME - a mensagem anterior. Mas o incrível é que o José Genoíno, o José Dirceu, o Luiz Eduardo Greenhalgh, o Gushiken, a Marta Suplicy e mais uns dois ou tres iluminados NÃO ERRAM NUNCA! Cuidado Delúbio!

O PRESIDENTE LULA TEM UMA VERDADEIRA PEDREIRA TODOS OS DIAS QUE É ASSUMIR OS ERROS DESTE GRUPO DE PESSOAS!!!!

P.S. – Por uma questão de justiça, devo dizer que o deputado Aldo Arantes por vezes chega a admitir pequenos deslizes dele!

No segundo semestre começa a transposição do São Francisco. Obra de bilhões, que diz que irá matar a sede de 12 milhões de pessoas. Engraçado que os canais chegarão em terras de projetos de criação (camarão para exportação). Enquanto isto a 5 km do pujante Velho Chico tem gente morrendo de sede.
Os empreiteiros soltam foguetes, os ambientalistas choram e a população por onde passarão os canais votarão massivamente no executor.
Este é um dos grandes projetos que o governo deixa para iniciar na véspera da eleição.

Olá, Idelber.

Cheguei a este blog por indicação de um amigo e gostei bastante. Trabalho numa ONG e também nós na sociedade civil passamos por um momento difícil. A maioria de meus colegas reluta em criticar o PT e estamos num silêncio constrangedor diante das denúncias de corrupção no governo. Comento a situação em detalhes no meu blog.

Abraços,

Só vou comentar para dizer que li e adorei o post, muito bem escrito como sempre. Mas prefiro não me meter na discução...é briga de gente grande!

o problema todo é o presidente ter que assumir a culpa pelo erro alheio?

e por que ele não demitiu as fontes dos problemas assim que eles surgiram? por que ele ficou emburrado e não fez reforma alguma quanto ela mostrou-se necessária? por que as crises sempre aumentam muito mais que o necessário? por que ele continua posando de detentor único da moral e dos bons costumes? por que ele não FAZ algo?

cláudio humberto, em seu site, postou uma anedota interessantíssima sobre o próprio presidente neste domingo. reproduzo-a abaixo:

"A lição do seu Francisco

"Ao afirmar que não existe alguém mais ético e honesto que ele, Lula esqueceu, por exemplo, de Francisco Basílio, humilde servidor da Infraero que devolveu US$ 10 mil perdidos por um turista no aeroporto de Brasília. Levado ao Planalto para um factóide, seu Francisco ouviu Lula dar vexame:
"- ...o normal era ele ficar com o dinheiro!
"Do alto de sua dignidade, seu Francisco observou, humilde e firme:
"- Não, senhor... Eu não quero nada que não seja meu."

taí, apenas um exemplo de um improviso idiota.

Obrigado, Iraldo! Aí estão os pingos nos i's.

Dr. Idelber Avellar,

É fácil criticar o governo brasileiro possuindo um tenure nos EUA. Se o senhor é tão patriota, por que não desce da sua torre de marfim e vem para o Brasil para ajudar a construi-lo?

Sr. Anônimo: se há uma coisa que não tem nada de "fácil" é um tenure nos EUA. Foi conquistado com 25 anos de trabalho. "Fácil" é vir ao blog dos outros, não participar da discussão no terreno dos argumentos e recorrer ao anonimato para fazer ataques covardes como esse. Eu já desci da minha torre de marfim: estou aqui não só dialogando com os 99% de leitores decentes mas também educando idiotas como você. Na próxima, deixe o nome e aprenda a escrever o meu. E deixe de fazer suposições: nunca jamais em tempo algum eu disse que sou patriota. Essa palavra não aparece no meu blog. É exclusividade de bobões como você. Última coisa: este blog localiza IPs, se você não sabe. Que negócio é esse de vem para o Brasil? E você, o que está fazendo aí em Atlanta, Estados Unidos? Se liga, mané.

Idelber: Após colocados os pingos nos i's, espero que se prossiga colocando os pingos em outras letras.

Critiquei o José Dirceu, o Genoíno e outros, mas justiça seja feita, não dá prara comparar, você já reparou que tudo em que o Luiz Eduardo Greenhalgh se mete dá confusão?

Prezado Anonymous como diria um velho deitado: "a inveja é uma merda".
E se somos tão patriotas: por que este nome em inglês?

Obrigado, Aluno. Deixei minha cacetadinha ali também.

O negócio é por os pingos nos Jotas! Do Dirceu, do Roberto J (que apesar de defecar no ventilador, merece ser investigado), do Inácio Lula da Silva,... se bem que este deve estar preferindo uma pinga. Neste tempos até se poderia entender um traguinho mais forte, pámode de desestressar.

Já me perguntaram: qual o J do presidente?
Ele anda teimoso em admitir certas coisa, feito certos muares que começam com J e terminam com egue.

Um último comentário ao comentário do André, a quem reitero meu respeito e meu agradecimento, por ter vindo debater, com críticas duras e assinando nome e sobrenome. Em um dos casos repensei o uso de um termo graças à tamancada dele e me alegro de tê-lo feito.

Agora, André, que fique corrigido: Zé Dirceu não processou ninguém por acusá-lo de corrupto. Ameaçou, já sendo Ministro-Chefe da Casa Civil, processar o grande Francisco de Oliveira porque este o chamou de espertalhão, adjetivo que eu endosso totalmente como caracterização de José Dirceu.

No mais, tenho muito respeito por tudo o que você disse aqui. Obrigado.

Meus caros

Eu sei que é difícil. Quantos de nós já não fez parte de turmas nos bancos escolares, em turmas de rua ou coisa assim, bem como eventualmente estivemos envolvidos em organizações (de todos os tipos) e em alguns destes casos pensamos estar participando de um grupo de pessoas "incrível"!
As lembranças destas reuniões de pessoas amigas em geral são inversamente proporcionais ao tempo que durou o alegre convívio, ou a institucionalização do grupo de amigos (por exemplo: associação de ex-alunos). Ou seja a institucionalização de ações que se iniciaram com a camaradagem e a identificação de propósitos (não sei por qual razão da natureza humana) prejudica o ambiente anteriormente conquistado.
Digo tudo isso em razão da lembrança da "cristianização" de pessoas como FRANCISCO DE OLIVEIRA e PAULO FREIRE, por parte da organização pela qual eles tanto lutaram! Assisti pessoalmente ao professor Milton Santos, quando cobrado por uma participação político partidária, ter respondido que dentro de um partido ele seria tolhido.
Mais uma vez vejo que o Milton Santos tinha razão.

Excelente, Idelber. Muito bom. Mas talvez os seis ou sete integrantes da Leão da Fabulosa não tenham gostado da brincadeira...

:)

Idelber,

apesar da gravidade da crise, gostei de ler o que você escreveu. Como você conhece mais de perto as entranhas do PT, pôde confirmar o que eu, como eleitora "leiga" mas constante do PT desde o primeiro voto pensei sobre a situação do governo Lula.

Fiquei sinceramente de luto quando, no começo do governo, vi que José Dirceu virou o grande Poderoso Chefão do governo Lula, e a Mercadante coube "ajudar o governo no Senado". Após o carnaval de felicidade pela vitória nas urnas, isso já me pareceu mesmo uma certa traição ao que eu como eleitora do PT esperava que acontecesse.

Tenho verdadeiro horror às atitudes desse Sr. desde que tomei conhecimento de sua história pessoal (o já conhecido tchau-e-bênção dado à esposa e filho que teve na cladestinidade) e também assisti sua infeliz atuação em abortar a candidatura de Vladimir Palmeira no Rio de Janeiro, para forçar o apoio do PT à ANTHONY GAROTINHO. Você deve conhecer essa história melhor do que eu.

Considero José Dirceu um dos responsáveis pela situação vergonhosa por que passa o Rio de Janeiro após a subida ao poder dos governadores diminutivos. É claro que o maior (e pior) responsável foi o povo carioca que elegeu essas pessoas. Mas quando Vladimir foi impedido de ser candidato, gente como eu ficou triste e órfã. Eu simplesmente anulei o meu voto. Era impossível votar na indicação que o PT queria me forçar goela abaixo.

Eu estou surpresa comigo mesma ao constatar que estou com saudades de Fernando Henrique e votaria fácil nele em uma futura eleição para presidente.

Beijo!
da Thania (Sra. Pirão Sem Dono)

Obrigado, Gravataí e um abraço forte para a Soninha aí também, por favor. Sou cada vez mais fã dela.

Obrigado Thania e sim, apesar de estar nos EUA na época lembro-me bem de como fritaram Palmeira em 1998; naquele momento eu considerei desfiliar-me definitivamente, o que aconteceu em 2004. Mas aquela intervenção e esmagamento do PT fluminense em 1998 acabou sendo uma triste antecipação de todo o sórdido que viria depois. Abração e bem-vinda.

Não gosto do olhar isento e culpa...
É fato, o pt da teologia (o partido de massas) e do centralismo burocrático (turma do Zé), fez o ante-movimento histórico, o que faria o pt do Zé Maria (internacional e permanente)?
Pergunto aos CAMARADAS do BeaM, qual pt construir diante do novo modelo e organização do capital financeiro internacional?
Que mobilidade ou inércia CAMARADAS?
Auto-critica CAMARADAS e muita melancia verde, para sairmos do especifico p/ o geral, pois a historia é movimento, não é GAROTINHO( aprendiz de populista) ou FHC(Banco Mundial ) ou psol para todos.

O que está acontecendo com o PT,e realmete lamentavel,para todos aqueles que trabalharam para que este partido fosse o representante dos verdadeiros progressistas do nosso pais.
So não esperavamos as sacanagens dos delúbios e dos dirceus para passarmos esta vergonha.

Agnel 03/07/05

Achei de extremo mau gosto a afirmação do Sr.Iraldo em relação a família Tatto. É muito grave as acusações do mesmo. Diria até que o mesmo nutri um ódio sem precedentes a família que muito ajudou nossa região. Respeitar a opinião dos outros é fundamental para a democracia. Agora, afirmar que a família "manda matar", é de um extremismo inaceitável. Os Tatto não chegaram aonde estão matando as pessoas. Chegara a custa de muito trabalho. Inveja mata!

Achei de extremo mau gosto a afirmação do Sr.Iraldo em relação a família Tatto. É muito grave as acusações do mesmo. Diria até que o mesmo nutri um ódio sem precedentes a família que muito ajudou nossa região. Respeitar a opinião dos outros é fundamental para a democracia. Agora, afirmar que a família "manda matar", é de um extremismo inaceitável. Os Tatto não chegaram aonde estão matando as pessoas. Chegaram a custa de muito trabalho. Inveja mata!