Dark times...

Agora a coisa complicou pra valer.

Delúbio é da tropa do Zé Dirceu. É considerado soldado fiel do Dirceu.

aprés moi, le delúbio.

Para acusar o governo de defendae o o Roberto Jefferson todo mundo afirma e reafirma que ele é um corropto, criminoso, mentiroso. Agora quando ele joga m%$@#$& no ventilador para levar alguns com ele porque viu que vai se ferrar a palavra dele é quase divina... Não estou dizendo que é mentira, nem que é verdade. As denúncias terão de ser apuradas. O que ocorre é que tudo é motivo para criticar o governo. Um governo que foi oposição muito tempo e está vendo como é ruim ser situação. Porém nós que não somos políticos e, por isto, temos como única preocupação o bem estar do Brasil, devemos sempre esperar a justiça. Como ela, geralmente é lenta ou, falha, devemos cobrar. Este é o erro: não adianta ficar cobrando do executivo se não sabemos votar para o legislativo e se não pressionamos o judiciário. E você pergunta, como pressionar o judiciário? Exercendo cidadania, se o judiciário não der conta a sociedade pode começar a olhar em volta e a exercer a capacidade de constranger os corruptos que estão impunes. Muitos se juntam para falar mal do Lula, ou do Zé Dirceu(que eu tb num gosto mto), e deixam os 'Vampiros', ou o Reinaldo Pitta frequentarem nossa cidade, nossos restaurantes.

hohohohoho!!!!!!!!

Pedro, concordo com você. O cara pode estar mentindo, mas cá entre nós: você ainda acredita no PT? Eu não acredito mais. O meu maior desespero é não saber em quem votar nas próximas eleições. Não sobrou ninguém mais que preste. Beijocas

Ainda acredito. Acho que ser governo tá ensinando muito a eles. TEm gente boa lá. Suplicy, Cristóvão Buarque, Olívio Dutra, Lula...
Quanto a quem votar, penso que o importante é escolhar bem, ppte os cargos do legislativo.

PS: Pra quem gosta de esportes... dêem uma espiadinha no meu Bolg papoesportivo.blig.com.br, e não esqueça de debater... Viva a democracia, viva o debate!!!

Será uma Star Wars, a Vinganças do Shits.
Vai voar Sith, Shit, This, Hits,... ninguem é santo.
Estrelas vermelhas, algumas cadentes, outras estilo Patrick (Bob Esponja),... enfim, a côsa promete.
E que a força esteja conosco.

Uma das primeiras lições que se aprende no Direito - e que certamente não se aprende no Jornalismo e na Política - é que: "o que não está nos autos, não está no mundo". Levar a sério o que os políticos simplesmente dizem? Estão no papel "higiênico" deles: falar, falar e falar. E no da imprensa mais ainda: vender, vender, vender. Provas? Nenhuma até agora. Nem de um, nem de outro. Há 35 anos que escuto a mesma lenga-lenga (desde que me dou por gente, é claro): falam, falam e falam. Daqui a seis meses estarão se abraçando em alguma solenidade em Brasília. E nós? Daqui a seis meses estaremos debatendo um novo post teu sobre alguma outra historinha de políticos... abs

Bom, Aldo Rebelo e Miro Teixeira já confirmaram a parte que lhes cabia no latifúndio dessa denúncia. Ciro Gomes também. Todos corroboraram o relato. Eu vejo um pouco mais que "falação sem provas" aqui nessa história.

E for the record, nem Suplicy nem Cristovam Buarque estão no governo.

O erro sempre foi e sera o de acobertar irregularidades com o medo de que isso possa desestabilizar o governo. O problema é que depois, ao destampar a panela, o odor de m. é sempre muito pior. Mas o que eu queria saber é porque o Lula chorou. Ele anda chorão e isso é sinal de impotência. Sem duplo sentido, por favor.

o que é "estarrecedor" é o fato de só agora a mídia descobrir que se governa neste país comprando votos de deputados. é uma prática bem antiga.de onde vcs imaginam que se origina o elevado padrão de vida desses deputados? vcs acham que os caras gastam uma fortuna em campanhas eleitorais pra defender "interesses do povo"? o cara quer, em quatro anos, um retorno duplicado do seu investimento. como putinhas numa esquina, eles ficam batendo bolsinha no congresso à espera de uma propsota indecorosa.

a verdade é a seguinte: governo que se preze tem caixa dois, formado por contribuições de empresas que lhe prestam serviços, para, entre outras coisas, formar sua base de apoio no legislativo. o fhc fez isso através do serjão mota, o itamar também e o collor, como todos sabem, se transformou num caso de polícia. o governo lula não poderia ser a exceção a essa regra - afinal o jôgo da política é pesado.

quem acredita que o pt é uma virgem num puteiro ainda nao passou do estágio mental de coroinha de igreja. e quem dá crédito à bandeira da moralidade que neste momento o psdb de fhc e o pfl de acm levantam tem memória curta.

aqui, e em qualquer outro país, fazer política não é nada mais do que chafurdar no pântano da imoralidade. ainda assim, nada nos impede de acreditar que um dia as coisas possam mudar. pra melhor, é claro. mas de uma coisa tô certo: não vai ser com o pt.

Do Delúbio nada sei, mas justiça seja feita, a mulher do Delúbio é a aspone mais linda que já conheci. Foi da Secretaria de Gestão da Morta e, depois que virou diretora da CUT, se mandou para Brasilia.

Deixou saudades!

Conclusão: o Delúbio está de parabéns.

Vale lembrar que a m**** só foi pro ventilador por que ferraram o canalha do Jeffeson. Senão...

Delúbio foi dirigente sindical e dirigente da CUT...
Yvonne: Não é mentira - há cerca de duas semanas, Jefferson havia ameaçado: "se eu sentar naquela cadeira [a de uma CPI dos Correios] vão comigo o ministro José Dirceu, Delúbio Soares [tesoureiro do PT] e Sílvio Pereira" [secretário-geral do PT].
O governo ficou assustadíssimo. Tanto que estava evitando a todo custo a CPI.
O que difere o Delúbio de outros ex-tesoureiros é que o poder lhe concedeu enorme influência nos bastidores do governo. Em Minas Gerais o governo deve aos empreiteiros cerca de R$ 600 milhões em contas atrasadas. E quem se reuniu com o vice-presidente da indústria da construção pesada de Minas Gerais e o Ministro dos Transportes?
Bom dia!!!

O João - ainda que para esgares de muitos - apontou o FATO: a prática de mesada para congressistas é antiquíssima e internacional. Ou ninguém por aqui acompanha o que ocorre no Congresso norteamericano?
Esse súbito surto moralista de imprensa e oposição nada mais é que aproveitamento de situação para golpismo. Antes que algum se apresse: não defendo a compra de votos no parlamento como método; só não aceito que praticantes da mazela (jornalistas com jabá inclusos) vistam-se à Catão para que sua agenda política ganhe pontos.
Volto ao que já afirmei em comentário a outro post: quando um partido de esquerda (e seus eleitores, nunca é demais lembrar) se dispõe a atuar nas instituições do capital e, principalmente, no Executivo, dispôe-se, quer queira, quer não, a jogar parte do jogo viciado. Nenhum des nós, eleitores do PT, tem o direito de fazer de conta que não sabe disso.
Por fim, 2 tópicos:
a) Bob Jefferson vai dizer o q for necessário para tentar salvar-se, independente de veracidade. Abraço de afogado. E, Idelber, é exatamente o excesso de detalhes que me leva à descrença de boa parte. Ou vc acha que ele fez mesmo um presidente da república chorar e 2 ministros quase se ajoelharem a seus pés?
b)Delúbio é militante histórico do PT, foi dirigente sindical em GO, dirigente da CUT estadual e nacional, milita desde a década de '70. Sua companheira, Mônica Valente, foi militante estudantil, presidente do sindicato dos psicólogos, dirigente da CUT e chefe de gabinete da prefeita e secretária de administração na gestão Marta em SP. Acho pueril qqer tentativa de fazer de Delúbio, Silvinho et allii bodes expiatórios de um problema que é endêmico na política nacional.
Sem nenhuma pretensão a oráculo, alerto aos que aqui comentam e lêm e têm posições à esquerda: não jogai a criança e a bacia no ralo para o qual conduzem a água suja.
Abraços.

Ah, não Artur, o papo de "golpismo" não. Quem teria interesse em golpismo hoje, com o capital financeiro feliz da vida com a políticas do governo?

Acho que a declaração do Jefferson tem todas as características da declaração do contraventor ou bandido que diz: 'estou caindo e vou levar todo mundo que deve algo'. Esse tipo de declaração raramente é falsa, porque não interessa ao contraventor mentir. Se ele quer levar os outros culpados consigo, tem que dizer a verdade. Pode ter exagerado aqui ou acolá, mas alguém tem dúvida de que a substância das revelações é verdadeira? Depois do próprio Aldo Rebelo já ter admitido?

E não, em mesada eu nunca ouvi falar não, nem aqui nem no congresso americano. Negociar um voto prá cá, uma emenda ou nomeação prá lá, é uma coisa. Mesada é outra completamente diferente, inclusive porque você vira um completo refém das raposas. E essa é a situação do governo hoje: entregou anéis, dedos e braços, e mesmo assim não tem base sólida no Congresso.

E isso é responsabilidade dele, da truculência de Dirceu, dessa forma autocrática, arrogante, "rolo-compressor" de fazer política. Não é culpa da Folha não. Havia outras alternativas no PT, Artur, a esse modelo Dirceu-Delúbio. Não dá prá falar dessas coisas como se elas fossem inevitáveis, senão a gente elimina o espaço para a atividade política, que é a atividade de transformar o mundo, no final das contas. Fica tudo com aquele ar de inevitabilidade, "é assim porque tem que ser". Não é não.

Abraços,

Idelber,
Primeiro ao mais importante: não 'é assim porque tem que ser'. Claro que os caminhos deveriam – e poderiam – ser outros. Claro que, mesmo optando CORRETAMENTE por participar da bacanália das instituições do capital, deveríamos não nos submeter a todas as suas condicionantes, deveríamos querer em ação o 'pé-de-cabra' dos movimentos sociais para alargar limites e quebrar ferrolhos. E, claro também, seríamos acusados de golpismo, chavismo, populismo, brizolismo e varguismo, aquelas acusações de que vc, não sei porque, libera os áulicos do capital.
Mas, quando votamos em um candidato subscritor da 'Carta aos Brasileiros', sabíamos (ou deveríamos saber) que a rota adotada era outra, que nos comportaríamos como 'bons moços', que entre o 'respeito aos contratos' estava o 'respeito' às seculares maneiras de conduzir governo por aqui.
Não me venha com esse argumento moral da 'truculência' de JD. Antes fosse esse o problema. Truculência, isso sim, é o que move as classes dominantes deste país; a truculência que só admite mudança à Lampedusa. São golpistas, sim. Sempre o foram. Mesmo que o delírio monetarista-fiscalista as agrade, preferem aplicá-lo por mão amiga e borram-se de medo de uma eventual mudança de rumos.
Pior ainda é sua admissão de prevaricação no varejo – "Negociar um voto prá cá, uma emenda ou nomeação prá lá, é uma coisa..." – fazendo de conta que é possível conviver com os métodos 'republicanos' sem sujar as mãos e/ou sem ficar manietado. Falando português claro, à la V. Matheus: quem se decidiu por ir à chuva tem que se queimar.
Veja bem: defendo que os métodos de governança deveriam ser outros; defendo que é plenamente possível outra forma de agir, DESDE QUE se tenha a disposição de quebrar ovos, de viver enfrentamentos, de admitir conflitos. A armadilha é tétrica quando nos propomos a ser meramente amados pelo senso comum.
Por fim, alguém que vive 'up there' sabe perfeitamente da mesada que os think thanks e os lobbies pagam a boa parte dos 'congresspeople', na forma de consultorias, fees por palestras e contribuições aos PAC’s.
Não veja nos meus comentários uma defesa do 'locupletemo-nos todos', mas, essencialmente, uma proposta fraterna de luta pela revisão política e de não adesão ao lacerdismo de plantão (de que o próprio PT usou e abusou na oposição) que, queira vc ou não, colocou todas suas garras de fora e conta com o vestalismo de uma esquerda troncha.
Abraços (e pedido prévio de desculpas pelo tom, que não pretende ofensa, mas ênfase).

Artur, absolutamente ofensa nenhuma. Seus argumentos são sempre finos e bem-informados. Discordo radicalmente, mas admiro. Vou renunciar por enquanto ao direito à tréplica, mas voltarei em breve aos temas que você coloca, especialmente o 'lacerdismo'. Abração .

Ok, vejo que todos estamos cientes dos problemas que ocorrem na nossa suja política, mas em vez de ficarmos apontando e discutindo os problemas, nãoseria mais benéfico a discussão e a sugestão de soluções?

um ponto de vista interessante: http://www.kanitz.com.br/veja/corrupcao.asp

Iraldo,

Menos, menos:

http://www.cut.org.br/9pl_monica.jpg

Eu concordo em uma parte com o Arthur. Política é isso aí. Hoje, inclusive, sabemos (exceto os pt-coroinhas) que o próprio PT era totalmente cínico quando vestia, ele mesmo, a camisa UDNista.

Apontei a vários amigos pt-coroinhas, logo no início do governo, que um dos grandes problemas com a imagem que o PT tinha construído para si mesmo era o de que ia ser dificílimo sustentá-la uma vez no poder. Não deu outra.

Agora, a posição do Arthur me parece chegar, no frigir dos ovos, às raias da idéia de que "os fins justificam os meios". Até isso eu poderia admitir _ eu o admitia aos tempos de FHC sem problema _ se não houvesse um outro grande problema.

O grande, o maior problema que vejo na ascenção do PT, não é ter mentido quando se dizia uma vestal da ética na política. O problema é o estelionato eleitoral causado por uma agremiação que me parece cada vez mais oca de idéias, que praticamente terceirizou tudo o que realmente importa em um governo (a economia para os tucanos, por exemplo), e que no limite parece ter sido movida unicamente pela vontade de ocupar o poder pelo poder. Com isto, estes oito (ou cada vez mais provavelmente quatro) anos de experiência petista no poder estão ficando, cada vez mais, com a cara de mais uma década perdida _ a menos que algo muito importante, que ainda não estejamos percebendo, esteja acontecendo nas estruturas profundas do capitalismo brasileiro, o que não acho muito provável.

Nem preciso dizer que mais uma década perdida é algo que quem tinha o histórico que eles têm teria o dever, a obrigação, de não deixar acontecer ao povo brasileiro.

Eu quase vomitava quando via Collor chegando lá, mas hoje, sou obrigado a reconhecer que o governo dele foi historicamente importante. Infelizmente ainda não consigo ver as mesmas lições sendo retiradas de um governo fracassado do PT. Temo que a debacle de Lula, especialmente na forma que está tomando, abra o caminho para aventureirismos muito perigosos. Mas espero estar errado, de novo.

O bicho pegou... o fantasma aparece prá quem merece... tá tudo muito feio, muito feio...

Eu tô vendo essa discussão e achando uma certa graça.

De tudo isso, a única coisa que dou como certa é que prometeram algo ao Jefferson no começo da crise, não cumpriram e ele resolveu que não ia se ferrar sozinho. Muito simples. E muito burro.

O problema aqui é outro, é o desgaste que o governo Lula. É o problema do pessoal do governo, que partiu para a defensiva de uma forma meio equivocada. Conversei com gente do governo na época da criação da CPI dos Correios, e o pessoal respondeu à minha indignação em relação à incompetência do governo em lidar com a crise com acusações contra a oposição, justificando a atitude imbecil do governo. Talvez as acusações fossem justas, mas eram desimportantes. Agora, pelo que pude notar em conversas rápidas, continuam criticando a oposição, enquanto o governo se desgasta de uma forma que só tem paralelo, recentemente, no governo Collor.

Acho que todo mundo tem o direito -- e mais que isso, o dever -- de reclamar da postura que o governo tem tomado. Mas o Artur tem razão quando fala em "golpismo". Ninguém ache que, de repente, a direita virou um doce de coco interessada apenas no bem social. Está farejando a chance, e está aproveitando, agora com a chancela da esquerda, o que lhes confere ares de Verdade. O que é normal, claro. Reconhecer isso não justifica o modo como o governo vem agindo nem impede o reconhecimento de suas falhas.

Mas em que pese a incompetência e mesmo a corrupção do governo, a idéia é, sim, desestabilizá-lo -- mas até aí tudo bem, essa é a função da oposição. Qualquer mané sabe que essa história do mensalão jamais vai ser provada. Espero não ter sido o único a perceber que o Jefferson escolheu com cuidado o que dizia. Primeiro, fez questão de ilibar Lula e até Dirceu. Segundo, escolheu -- e eu tenho certeza de que ele tem histórias mais escabrosas para contar -- uma denúncia que, no fim das contas, não tem substância concreta. Ou alguém espera que um deputado diga "é, eu recebi essa propina"? Uma CPI sobre isso daria necessariamente em nada. Agora o governo quer a CPI do Mensalão, enquanto o PSDB insiste acertadamente na CPI dos Correios, que é onde tem mais chances. Pela primeira vez o governo agiu certo e está apoiando a CPI dos Correios. Prova de burrice, porque deveria ter feito isso antes de todo esse desgaste.

Acho que essa crise é o que poderia ter acontecido de pior ao governo Lula. Que o governo demonstrou incompetência. Que caiu no engano de confundir compromisso com fisiologismo. Ao contrário do Smart (que fez um belo post sobre essa confusão do governo e sobre a teoria dos jogos) eu não sei se isso significa o fim do governo Lula, embora tenha ficado com essa impressão até hoje pela manhã. Depois de ler os jornais (e o Noblat, que é como a CNN: brilhante nas horas de crise), vi que ainda é cedo para saber que rumo as coisas vão tomar. Também não acho que essa crise vá abrir espaço para aventureirismos. O problema, na minha opiniao, é mais grave e mais antigo, e não tem nada a ver com a oposição: está se criando um vácuo na esquerda que não vai fazer nenhum bem ao país.

Pois é, Smart, o ângulo lhe foi ingrato, mas ela é a cara da Zizi Possi.

Smart,
Vou do fim para o começo: se 'après moi, le Délube', Garotinho na cabeça. Esse é o cenário que se vai desenhando. Os partidos clássicos do capital frágeis em nomes e sem discurso – por 'nossa' apropriação de sua agenda; a inexistência de centro político no Brasil e, portanto, das representações mais 'normais' das camadas médias; as diversas agremiações e intelectuais de esquerda perplexos e tendentes ao canibalismo. Cenário nosso velho conhecido. Inclusive do SDP, lembra?
Quanto ao estelionato eleitoral, nada tenho a afirmar senão concordância. Idem quanto à hipótese de mais uma década perdida. Só não vou deixar de frisar um ponto, para sua insatisfação: se outra fora a condução do governo, se houvesse se disposto a enfrentar a camisa de força do rentismo-patrimonialismo, se se dispusesse a implantar um capitalismo real na Nação (sim, Nação, que os olhos se revolvam), haveria tal choro e ranger de dentes que o quadro atual seria de bonança.
A questão de fundo é uma só: ou bem apostamos em um projeto nacional de desenvolvimento capitalista, enfrentado todo o 'chutar de escadas' e toda a reação interna e externa ou nos propomos, exclusivamente, a sermos bem intencionados grilos falantes do capital. O tal debate entre meios e fins pode ser fascinante na academia, mas não resiste um segundo ao teste ácido da realidade.
Para não me alongar – até porque pressinto que longas serão nossas tréplicas – sintetizo: por menos que me agradem as opiniões de Aldo Rebelo sobre o vernáculo, seu paralelo histórico com os idos de ’50 é correto. Não porque esteja sendo posta em prática uma política nacional-desenvolvimentista, mas pela ação 'preventiva' de estamentos para os quais até a mera hipótese disso é pecaminosa e herética.
PS(PS é ridículo em se tratando de blogs, mas a preguiça é mãe): vi agora o comentário do Rafael e creio haver ali muito 'food for thought', no vácuo à esquerda que ele identifica.

Eu acho que a gente tem é que chamar na BOLÍVIA e tocar o horror em meia dúzia de políticos. Eles deviam é temer o povo.

Também estou cansada, saturada, abufelada, com esse governeco que estamos tendo. O presidente, um bonequinho alegre, passeia com a companheira Marisa Letícia e os aposentados pagarão a previdência até morrer. Tou puta da vida. E vou ficar visitando teu blogue. Vem no meu. Abraços.

Não acredito em golpismo no caso atual, se é que alguém entendeu isso do meu comentário. Quer dizer, estas coisas sempre andam ao sabor dos acontecimentos, e se alguém mijar muito longe do penico, ninguém sabe o que pode acontecer (a entrevista do Waldir Pires hoje de manhã na Globo, por exemplo, foi desastrosa). Também não vejo muito futuro no Garotinho não. As forças que acho que têm mais chance na história toda, PFL/PSDB, acho que se interessam mais não em um impeachment, que apenas botaria o poder na mão do vice, mas sim em deixar o governo sangrando até as eleições. That´s my bet.

a oposição já colocou o governo lula onde ela queria: ali no corner do ring, sangrando, e não vai deixá-lo sair dali até o início da campanha eleitoral. ela já esteve lá, acuada pelo pt, então conhece todas as manhas de que o adversário pode lançar mão pra sair do sufôco. alguém duvida que essa denúncia do roberto jefferson não foi combinada com a oposição? justamente qdo o governo tinha encontrado o caminho pra se livrar da cpi dos correios na comissão de justiça da câmara?

daqui pra frente, o governo lula é um mike tyson decadente à espera do golpe fatal. que vai ou pode ocorrer pelas vias legais, nas urnas.

golpe no sentido operacional clássico (tanques nas ruas, setores da sociedade irados nas ruas, a banca internacional por trás) é impraticável. o modelito - com suas variaçoes mais recentes como ocorreu na venezuela - parece estar esgotado. a opção hoje é por uma intervenção pra manter as aparências como "monitoramento da democracia". aí é que mora o perigo. esta é uma das cabeças da hydra que é este soturno governo bush.

João, muito bom ler quem coleta fatos e analisa, sem parti-pris.
Feita a oferenda de goivos, à polêmica: não ficarei surpreso ao ver mauricinhos cara-pintada aqui no Poeirão. Cria-se o clima para isso e as expectativas frustradas da classe média são o perfeito caldo de cultura. Até tucanos de alta plumagem percebem, daí sua súbita contenção mesclada com esgares de prazer.

Há tempos a esquerda, tanto alhures quanto a tupiniquim, está no vácuo:

DE IDÉIAS...

Complementando a rica discussão desse blog... uma coisa que me chamou a atenção na entrevista de Jefferson é quando ele diz que "mensalão de R$30 mil é coisa de câmara de vereadores de 5ª". Vai ver que ele esperava um valor maior... (só rindo pra não chorar).
Ora, todo mundo sabe do passado desse Bob Jeff. Agora ele quer posar de Paladino da Justiça?!

Isto me deixa triste e cabisbaixo. A coisa pegou fogo mesmo. Não sei para onde vamos. Ouvi uma entrevista da deputada Maria do Rosário (PT-RS) no rádio e ela está perdida. Agora apóia a CPI dos Correios, apóia a CPI do Mensalão, pede o afastamento do Meirelles, pede que a OAB e a CNBB participem das CPIs como forma de moralizá-las... Não confia em mais ninguém e o governo se desmorona.

Muito ruim.

CHOREM, petistas!
o PT MORREU!
VIVA O PT!
...
vejo a falta de ARTICULAÇÃO geral do partido, em qualquer lugar. a derrota da marta. o desempenho de deputados e vereadores do partido aqui na minha região (interior de SP, a mais rica do país!). ele aprenderam a constituir um partido ideológico, mas não aprenderam a fazer POLÍTICA. aprenderam a ser PEDRA, sem fazerem estágio PARA VIDRAÇA. viveram aprendendo a prometer o que não podiam cumprir pois era pouco provável que UM DIA pudessem ter a OPORTUNIDADE de VIREM A cumprir. e agora, O HORROR!
...
com a derrocada do partido, com o TOMBO que tomei fazendo campanha para o PT abate-se sobre mim a DESILUSÃO total. política partidária nunca mais - agora só ações de fortalecimento da sociedade civil, educação ética e moral e proteção ambiental. não confio, não quero contato, e não venham me falar mais sobre POLÍTICOS.

visitei seu blog e gostei muito,ele é demais gostei mesmo,
parabéns

O que eu acho engraçado é que, diante de uma situação como essa, vem o Cesar Maia que deve estar aliviado pois com todas essas bombas a cidade do Rio sai de foco (depois de toda a crise na saúde, confusão com o Pan e etc) e diz "A investigação da CPI dos Correios pode levar ao que aconteceu com Nixon nos EUA."
Um pouco equivocado. Corrupção sempre existiu e todo mundo sabe que tem. Há algum tempo, nomes e provas vem aparecendo, porém não costumam dar em muita coisa. Não é isso que vai fazer o Lula renunciar...até porque, estão fazendo o possível para livrar a cara do Lula nessa história. O problema não é o Lula e sim o PT. Inclusive, li que Gilberto Carvalho, chefe de Gabinete do Lula, sugeriu que este se desligasse do PT, alegando que se sentiu traído. Porém, a idéia fora descartada pois concluiram que sem o PT, Lula ficaria mais vulnerável.

ei, eu quero me coligar a um argumento lançado pelo Artur, de que nenhum de nós, eleitores do PT, pode neste momento fazer vista grossa para o fato de que é de algum modo participante do estado de coisas de agora. me cansa profundamente o argumento fácil, sempre guardado no bolso, do "eu não falei?", do "eu já sabia", da decepção com Lula, da decepção com o PT, da decepção com todo e qualquer partido político que passar pela frente e não corresponder a metas idealizadas e nunca concretizadas (e quase sempre tão nebulosas quanto o escapismo das nossas condenações morais indignadas). por essa via caímos no mero moralismo, no nhenhenhém que compõe 505 anos de brasil, nos quais também nós, pretensos cidadãos honrados, temos sistematicamente atirado defeitos e corrupções lá pra diante, pra bem longe de nós, como se morássemos no planeta Marte, enquanto os terráqueos praticam corrupção. não dá mais, esse discurso moralista está gasto, é preciso que nós, eleitores do Lula (os empolgados e os contrariados), mas também eles, eleitores do Roberto Jefferson e de outras figurinhas, assumamos de uma vez por todas que moramos dentro deste barco, que somos responsáveis pela porra deste barco, que somos co-criadores deste estado de coisas.

o Lula somos nós mesmos, abaixo o falso moralismo.

escreveu o Bia:

"com a derrocada do partido, com o TOMBO que tomei fazendo campanha para o PT abate-se sobre mim a DESILUSÃO total. política partidária nunca mais - agora só ações de fortalecimento da sociedade civil, educação ética e moral e proteção ambiental. não confio, não quero contato, e não venham me falar mais sobre POLÍTICOS."

perfeito. tomara que outros sigam o caminho dele. como eu sempre digo, todos os cidadãos, todos os políticos e todo o processo político lucra quando cai a máscara do PT.

chega dessa ilusão de que existe "partido santo".

Não sei. Penso que o jogo ainda não está jogado. Espero os próximos movimentos. Com a toalha na mão, mas aguardando o passar da banda.

Olha...lendo relendo...lendo os comentários...Posso dizer que sou contra este começo de murmurinho de impeachement...não é o caso...Não mesmo...
(Agradeço as informações sobre o Sr. Delúbio)...
Assunto de cozinha...quintal e lavagem de roupa suja...Jefferson não mentiu...
Abraços...
Este assunto irá render e muito...