Idelber, este texto me deu uma certeza: tenho inveja de quem é seu aluno!
E me lembrou também essa história aqui: http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=37359

Rapaz, a única coisa que me faz ter vontade de ir até os EUA são as cervejas.

Claro, o país é famoso por suas cervejas sem graça, como a Bud Light, mas também possui uma cultura cervejeira fascinante, com microcervejarias em todo o país, fabricando cervejas artesanais, de todos os tipos e qualidade.

Inclusive, alguns tipos de cervejas tradicionais, já esquecidos na Europa, podem ser encontrados em alguma microcervejaria americana.

Mas, como sou persona non-grata por lá, o negócio é ficar com as artesanais brasileiras mesmo, que estão cada vez melhores também.

Abraço.

Ju, a admiração é mútua, muito mesmo. E obrigado pelo link a essa história incrível :-)

Ricardo, pensei em você ontem, meu camarada. As cervejas são demais. Não tem Alemanha, nem Bélgica, nem República Tcheca. As melhores cervejas do mundo são feitas em Wisconsin, US of A. Venha sim, um dia. Tem esse negócio de persona non grata não :-)

muito bom, idelber. realmente, como disse a ju, ser seu aluno com certeza é um privilégio e tanto. não sei se viajo na maionese, mas esse teu post me lembra wittgenstein. a linguagem é um jogo, mas não dá pra sair do jogo e olhá-lo de cima, ter uma visão de sobrevôo. bom, eu também me filio à turma 2 =]

bjs

ah, esse artigo que a ju indicou foi citado num grupo de pesquisa do qual faço parte aqui na PUC. na época estávamos estudando um texto do eduardo viveiros de castro [Perspectivismo e multinaturalismo na América indígena], uma das coisas mais legais que já li...

Voce ilustrou o post com uma estilização do labirinto da catedral de Chartres que uma vez percorri meditando e incrivelmente, com algo parecido ao que voce coloca. Algo sobre o real e a representaçao. Pensava que se o real nos chega filtrado e mediado pela representaçao, inevitavelmente um pode mudar o outro. Sao duas faces de uma moeda. Nosso olho tem uma lente e basta. Quem enxerga é o cérebro, mas sempre contaminado com mil e duas alucinações. Bem, vou querer te acompanhar nisso.
Outra coisa, essa off topic. Estou inaugurando uma iniciativa no meu blog, se voce puder e quiser divulgar será fantástico e vou ficar te devendo. Ou, pensando melhor, que deus lhe pague.

Ah, Idelber, tava lendo aqui o blog de uma apaixonada por Zizek e, principalmente, Espinosa, e de repente me dei conta de que vc nem deve conhecer: a Palestina do Espetáculo .

Só falta vc também ter sido da Democracia Socialista na época de PT. :)

bah, ótimo post, e incrivelmente ressonante com 1 a sair no Catatau

Ainda é interessante notar que a turma n. 2 pode ainda criar uma espécie de 'terceira via', como fizeram vários indivíduos chamados 'estruturalistas': nem coisas, nem palavras, mas haveria uma ordem simbólica que se encravaria entre as palavras e as coisas. Dentre esses, ainda os apreciadores de uma 'quarta via', que, diante das palavras, das coisas, e das estruturas, preferem e enxergam no "acontecimento" uma espécie de caráter até mesmo emancipatório... mas isso é pano pra manga, hehehhe

(moral da história: o que difere toda essa cambada da turma 1 é a impossibilidade de um 'real' a partir do qual as representações seriam apenas decalques...)

Nossa, ótimo texto Idelber! Deu nó no cérebro! E quanto tempo faz que não pensava mais sobre isso? Gostava muito do historismo alemão (preciso reler pra ver se ainda gosto), dos adeptos da hermenêutica: Dilthey, Palmer, Gadamer. Cheguei a ler à época um tantinho de Heidegger... confesso que entendi pouco. Gostava da imagem do ser abrindo-se para o mundo, ao qual já pertencia. Da natureza do ser humano ser a linguagem, algo a que não podemos escapar, vivemos através da, somos linguagem. A questão do grupo 2 me pareceu muito pertinente. Só q tudo isso continua mto nebuloso pra mim; e a diferença entre "diferendo" e "diferença" realmente ficou além das minhas capacidades intelectuais. Ai, ai, preciso voltar a estudar... Beijo.

É, eu tb senti que esse papo todo ficou muito acima das minhas (parcas) capacidades intelectuais. Mas considerando-se que pelo menos entedi a questão, será que isso significa que estou na turma número 2? Eu quero saber qual é a minha turmaaaaaa! :-)
Beijos

Idelber, que coisa!
Fiquei pensando, como se diz diante disso, do post, do link, que se está sem palavras, sem usar as palavras?
bj
M.

Com relação ao link de Ju Sampaio, a New Yorker de 16 de abril traz artigo interessante sobre o Everett - e as fotos (http://www.newyorker.com/online/2007/04/16/slideshow_070416_piraha) são lindas.

Ô Idelber, tanta gente gostou do tema - e algumas pessoas (eu por ex.) não puderam entender tudo - será que vc não pode voltar mais uma vez ao assunto prá ver se a gente, do grupo NR (não recuperado, na escola em q estudei, ou necessidade de retorno) pega um pouquinho mais suas pegadas? Putz, não querendo incorrer na sacanagem de fazer professor dar aulas de graça!E tb de lhe retirar do retiro. Sei lá, de repente aí nos EUA, a coisa é bem mais digna e fica mais fácil pro cê. Beijo.

Falando em meio-oeste, você vai nesse evente, Idelber?

http://www.socialismconference.org/

A Luciana Genro pode ser meio mala, mas o Joshua Frank, a Amy Goodman, o Jeffrey St Clair e o John Pilger sempre dizem coisas interessantes...

Falando em meio-oeste, você vai nesse evente, Idelber?

http://www.socialismconference.org/

A Luciana Genro pode ser meio mala, mas o Joshua Frank, a Amy Goodman, o Jeffrey St Clair e o John Pilger sempre dizem coisas interessantes...

Obrigado mesmo pelos comentários, que serão respondidos com calma.

O congresso aqui em Madison foi uma maratona de 12 horas. Estamos agora no intervalo antes do jantar. Prometo voltar com respostas individuais, por email ou aqui na caixa; mas provavelmente só amanhã :-)

Pegando o gancho da Monix, tambem quero saber de que turma faco parte. Deu no' na minha cabeca tambem, mas dado que compreendi minimamente o ponto da questao, devo estar na 2. Sera' que me aceitam? Abracos,
Leticia.

Só me ocorreu a história de a hermenêutica e a semiologia serem ferozes inimigas.
Abraços
sandro

Espero que seja um sucesso a sua palestra e o evento inteiro e também que você se divirta aí pelo meio oeste. Wisconsin me lembra aquela cena do filme "Love Actually" em que o rapaz britânico compra uma passagem pros EUA e chega em Wisconsin onde está cheio de mulher bonita querendo ele. He, uma graça. Beijo.

cris, com certeza, Wittgenstein é uma das inspirações para o escrito aí em cima.

Flavio, eu não tinha reparado que era uma estilização da Catedral de Chartres; achei que era um labirinto qualquer... Vou ajudar na divulgação da sua iniciativa, na segunda, que é um dia de mais visitas.

Edson, como te dizia, fui, sim, da DS. Gostei da dica do blog, obrigado.

pois é, catatau, onde se encaixaria um estruturalista ortodoxo é uma boa pergunta...

Sibila, prometo sim, voltar ao tema. Você e a Leticia eu não sei, mas a Monix é turma 2 com certeza. Todo bom bebedor de cachaça é turma 2, que é o time das representações que alteram o real...

Meguita, que bom que gostou. Ainda imagino uma conversa nossa sobre essas coisas...

André, obrigado pelo link, não vou não. 5 dias de meio-oeste por ano já está bom...

Sandro, com certeza, é um antagonismo que não deixa de ecoar aí nesse tema, não é?

Obrigado, Andréa, correu tudo muito bem, na verdade bem mesmo - o congresso foi merecedor de um post.

Olá idelber,
Sem querer ser chato, a menos que me engane a ilustração não é propriamente um labirinto, visto que alí não há caminhos que se bifurcam e conduzam ao 'erro'. Há somente uma entrada e uma saída e não há como se 'enganar' no percorrer do trajeto.
Mas como já bebí algumas cervejas um labirinto passa a não ser grande problema. O problema será amanhã!!! eh eh eh!
Abrs.

Idelber, imagino também, e acho que eu aprenderia muito e teríamos muito a trocar.
Estou estranhando a ausência da Lulu (do blog Diario da Lulu- http://lulu-diariodalulu.blogspot.com/) aqui, pois falamos sobre isso, e creio que chegamos a falar sem citar nomes;-) em Fichte, Wittgenstein, ontologia e metafísica .
E ainda mais sobre sermos do grupo 2- Halləlûyāh - e percebermos a fragilidade do real - as instâncias do abstrato, as metaxys do indizível.
Do que se quantifica e qualifica, caso (1) mas não se sabe -no pensamento e na línguagem- o que é mais ou menos do que o quê.

Obrigada, e sim, Inshallah, a gente se possa ver, os três;-)
Sucesso, sempre!
Bj
M.

Ops, falha nossa sobre 'há somente uma entrada e uma saida'.

É, isso é um problema, rsssss Até mesmo buscar responder o que diabos é tudo aquele monte de correntes que se classifica por 'estruturalismo'

abração,

geeente!!
eu só ia comentar que basta ver um jogo de futebol narrado pelo Galvão Bueno para perceber que a narrativa altera sim o referente!

:-) ;-)

mas esse post deu no que pensar. E deu até vontade de escrever sobre isso, mas vamos ver se a vontade passa, pois é assunto complicado e eu não sei fazer posts eruditos.

Sei que sim, os signos alteram o real, e que quando me chamam, me falam, me dizem, me mapeiam, me transformam também e eu não sou mais a mesma.E que o EUA ficam lá em cima e a gente cá embaixo; que o fato puro quase nem existe ( será que existe? ) e que a linguagem revela, desvela e altera as coisas do mundo.

E que mesmo a tal da ordem bruta dos fatos é dada já pela linguagem, que os organiza, hirarquiza, e deles toma conta. Não é à toa que uma das primeiras atribuições de Adão foi a de nomear as coisas do mundo. Sim, os signos alteram as coisas.

Agora... atenção atenção: eu acredito na realidade. :)
eu sei que já foi dito aqui mesmo no post que nenhum dos grupos nega a existência dos fatos, e que a questão é se eles, os fatos - ou a realidade, ou referente, ou a coisa em si ( como é que chama? ;) ) - existem despregados dos valores da linguagem, mas é sempre bom reforçar.

o ônibus linguagem me atropela sim. E o mundo linguagem produz violências, conflitos, fatos que são. Não sei se brutos, mas são.O mesmo ocorre com a linguagem que diz ônibus, e com a que diz mundo. Também ela produz violência, e ela altera os fatos, pero que los hay, los hay.

né?

beijo,
Lululuana.

Hohoho, que lindo comentário. Ficou boa demais essa entrada triunfal com o exemplo do Galvão Bueno :-)

:-)!!!

Cara, ou você já bebeu demais dessa cerveja do Wisconsin, ou puseram alguma coisa no meu café.

O fato é que engenheiros em geral têm sérios problemas com esse papo de subjetividade e se lembram logo de porcas, parafusos, chaves de grifa e circuitos elétricos, cenários onde muita diferença entre significante e significado acarreta em dedos amassados e choques de 220 volts.

Mas depois eu volto. :)

É a Lulu:-)

Ideleber: o texto do Marcelo sobre Um defeito de cor para quem não tem acesso a Folha ou ao uol
está aqui

bjs aos dois

Ooooh!
Não sei como deixar aqui o permalink:
ARTIGO SOBRE DEFEITO DE COR

Se não der , vou ter que expor mais um subrosa, só de textos especiais:-)
http://subrosa3.wordpress.com/2007/04/23/um-defeito-de-cor-marcelo-leite/
Porque vale mesmo muito a pena.
Beijo pra Aninha e pra vc.
M.

Putz, cheguei atrasadíssimo. Mas que post!!!! Só não coloque mais este labirinto. Quando vejo um troço desses, tenho tendência a entrar monitor adentro.

Idelber,
qual é o livro mais indicado para iniciar Zizek?

PS - Dica: o novo DVD dos Racionais tem um documentário muito interessante sobre a história da música negra e seu transito na cidade de São Paulo (a influência americana, o movimento negro, a dinâmica nas áreas da cidade, etc..). Suspeito que você iria gostar.

Umberto: Com certeza, O objeto sublime da ideologia. É para se desmontar de rir. E pensar.

Valeu a dica dos Racionais, vou procurar :-)

Se o lado etílico predominasse nessa escolha, lado em que as cachaças teriam peso 2, já me entabularam: lado 2! Ainda mais ou exatamente por elas: as marvadas mineiras, seu mineiro (!) q agora eu sei!

Ops: favor trocar "entabularam" por "entabulariam". Ninguém é lusitano perfeito.