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terça-feira, 11 de março 2008
Clube de Leituras: The Ethnic Cleansing of Palestine, de Ilan Pappe
Aqui vai o convite para a próxima edição do Clube de Leituras. A partir do duro debate que ocorreu aqui na semana passada, eu e Pedro Dória nos unimos para patrocinar juntos uma conversa sobre uma obra capital: The Ethnic Cleansing of Palestine, do historiador israelense Ilan Pappe. Trata-se de uma reconstrução meticulosa dos eventos de 1948 na Palestina. Na verdade, Pappe volta até a década de 1920, na Europa e no Oriente Médio, para explicar as raízes da situação que se vive hoje.
Não se trata, nem de longe, de um texto “militante”. É o trabalho paciente de um historiador que dedicou décadas à tarefa. Pappe tem, em relação a outros historiadores que trataram do tema, algumas vantagens. Em primeiro lugar, ele lê árabe. Ou seja, teve condições de manejar fontes não só de seus compatriotas israelenses, mas também documentos produzidos por outras partes envolvidas no evento. Em segundo lugar, trata-se um profissional com formação em “história oral”, ramo da historiografia que é complexo e exige treinamento específico. Pappe se dedicou a rastrear fontes orais que contaram uma parte da história que jamais havia acedido, em tanto detalhe, ao registro escrito.
Pois bem, o Biscoito e o Pedro Dória os convidam para uma discussão sobre este livro no dia 05 de maio, 09 de junho segunda-feira. Evidentemente, o livro está em inglês. O que posso dizer é que o inglês de Pappe é cristalino, fácil de entender. A obra custa US$ 16.50 na Amazon, o que, com a queda do dólar, termina não sendo tão caro assim.
É claro que não é uma discussão fácil de se moderar. Sei dos riscos que estou correndo ao propô-la – a destruição, o fim puro e simples do Clube de Leituras é um deles. Mas acho que vale a pena corrê-los. A única regrinha é que tem que ler o livro. Pois bem, quem está disposto a investir trinta reais e algumas horas de leitura em inglês para participar dessa conversa? Vocês teriam quase dois três meses para fazer o pedido e a leitura. Quem se aponta? Há algum outro blogueiro que gostaria de nos ajudar a divulgar?
PS: O Odisséia Literária, do meu amigo Leandro Oliveira, está de belíssima casa nova.
Escrito por Idelber às 02:28 | link para este post
| Comentários (48)
#1
Idelber,
uau! Você é o padeiro mais peitudo que conheço. Mais ou auxílio luxuoso do PD. Adorei a iniciativa, acabo de encomendar o livro, vou fazer um postículo. Felizmente vai ter moderação, não preciso afiar a cimitarra. Que Ganesha nos inspire e guie!
Márcia W. em março 11, 2008 6:13 AM
#2
Gostaria muito de ajudar a divulgar, por favor; qual a melhor estratégia para tanto? Publicar algo no blog com o link para cá? É isso, existe algo mais?
Abraços.
Djabal em março 11, 2008 7:37 AM
#3
Poxa vida, não consegui obter ainda o livro. Estava lendo o Great War for Civilization, mas agora as tarefas apertaram e as coisas estão bem mais difíceis...
Ficarei de butuca, apreciando o debate.
Quanto aos fla x flu, nem esquente a cabeça. No fundo eles mesmos sabem que excesso de grito e grunhidos é precisamente falta de razão... ;)
Catatau em março 11, 2008 9:22 AM
#4
Já postei no meu blog
Sucesso
Izabella em março 11, 2008 9:47 AM
#5
Não dá para ser mais de dois meses? Se não for por via expressa (o que encarece muito o preço), os livros da Amazon costumam demorar por volta deste tempo para chegar.
João Paulo Rodrigues em março 11, 2008 9:53 AM
#6
Amigos!
Sou obrigado a declarar que a vida do professor Idelber Avelar é feita de duras discussões.
Ontem à noite, após violenta rusga comigo, o professor Idelber Avelar ABANDONOU MINHA CASA DEIXANDO LÁ SEUS DOIS FILHOS.
Antes ir ao Conselho Tutelar, gostaria de localizar o professor para mostrar-lhe uma coisa.
Maiores detalhes em meu post de hoje.
Agradeço.
Milton Ribeiro em março 11, 2008 10:16 AM
#7
Oi, Idelber;
Dessa vez vou ficar de fora, mas queria deixar aqui a recomendação de um livro que mora na minha cabeceira: "Fora do lugar", as memórias de Edward Said. Pra quem não conhece sua história: "Edward Said nasceu em Jerusalém, cidade que na época integrava o Mandato Britânico da Palestina, no seio de uma família cristã de classe alta. O seu pai tinha emigrado para os Estados Unidos antes da Primeira Guerra Mundial e regressou à Palestina como cristão e cidadão americano, desagradando-lhe as suas raízes árabes."
Ele conta em sua biografia que jamais se sentiu parte de lugar nenhum, de cultura alguma, e descreve sua busca por uma identidade nacional no meio das transformações por que o Oriente Médio passava.
Bjs
Suzana
Suzana em março 11, 2008 10:23 AM
#8
Blog com desafios?
EEEEEEEE...
Quem sabe me disponha a ler......
Com toda certeza....lerei o debate e seus comentários...
Estou contando os dias.
HRP Mané! em março 11, 2008 10:42 AM
#9
Nossa, eu fiquei aqui cocando (com cedilha, de coceira) pra participar. Vou tentar, mas nao prometo. Provavelmente vou ficar quietinha, soh lendo a discussao, que vai ser excelente. Vou tambem tentar jogar esse livro pro topo da minha listinha que ja ta looooonga de livros me esperando. Adorei a dica, professor!
Andrea N. em março 11, 2008 11:05 AM
#10
Djabal, sim, é só avisar seus leitores mesmo. Thanks!
Tem certeza, João? Dois meses para chegar aqui via frete normal? Alguém confirma isso?
Idelber em março 11, 2008 11:19 AM
#11
Finkelstein, Chomsky, Avnery, Pappe... Judeus que viraram a casaca, ou apenas irracionais como todo esquerdista? Criticam Israel para ser melhor aceitos pela "comunidade internacional" e seus amiguinhos de esquerda, ou por sinceridade de intenções?
De qualquer modo, já tem tanta propaganda árabe e esquerdista sobre esses chatos dos palestinos, mais um livro, enfim, tanto fez como tanto faz...
Eu só queria saber porque fazem tanto escândalo pelos árabes "palestinos" e ninguém se importa pelos chechenos (200 mil mortos pelos russos), sudaneses do Darfur (1 milhão de mortos), tibetanos (já era a independência do Tibet), etc.
Esse negócio de "história oral" é mais uma bobajada pós-muderrna...
Enfim, sou mais o Ilion Pacepa. Esse sim recomendo.
Mr X em março 11, 2008 11:22 AM
#12
Acho que logo logo serei o 11º comentário.
Sim, Idelber, confirmo: 60 dias pela Amazon.
Seus filhos estão aqui. Por enquanto bem...
Milton Ribeiro em março 11, 2008 11:28 AM
#13
Então temos que repensar as datas. Vou escrever para o Pedro.
Idelber em março 11, 2008 11:31 AM
#14
Olá Idelber
Você leu aquele livro do Robert Fisk "A Grande Guerra pela civilização"?O que vc achou dele? Ele exagera no que fala naquele livro? Eu estou mais ou menos na metade dele e não achei nada daquilo como fora da verdade como alguns dizem.
Rodrigo
Rodrigo em março 11, 2008 11:58 AM
#15
Rodrigo: li. Achei extraordinário. Reportagem e historiografia de primeira. Sem "passar a mão na cabeça" de ninguém.
Quem gritou contra aquele livro até hoje não conseguiu apresentar argumentos convincentes.
Idelber em março 11, 2008 12:03 PM
#16
Milton, João, pessoal:
Para que todo mundo tenha tempo de sobra, atualizei o post marcando o papo para 09 de junho.
Agora sim, dá tempo, né?
Idelber em março 11, 2008 12:16 PM
#17
A Livraria Cultura não tem o livro. O frete da Amazon para o Brasil é um grande buraco negro. Uma alternativa poderia ser os textos do autor na página dele: http://www.ilanpappe.org/articles.html. Você pode indicar um dos vários listados lá e sugerir a leitura. Dá até para encurtar o prazo e deixar tudo no calor da hora.
enio em março 11, 2008 12:16 PM
#18
SERVIÇO:
Mais ou menos, Ênio. Compro freqüentemente na Amazon. Já recebi mais de 50 livros e CDs vindos deles ou de sua rede de sebos. Compro sempre usados. Para o livro do Ilan Pappe, há 43 ofertas de sebos neste momento bem aqui: http://www.amazon.com/Ethnic-Cleansing-Palestine-Ilan-Pappe/dp/1851684670 . O menor preço é de US$ 10,99.
O frete mais barato demora até 60 dias. Duvido que ultrapasse os 10 dólares e nunca alguma coisa deixou de chegar até mim.
A lei é clara (ver item c):
Isenções
a) Remessas no valor total de até US$ 50.00 (cinqüenta dólares americanos) estão isentas dos impostos, desde que sejam transportadas pelo serviço postal, e que o remetente e o destinatário sejam pessoas físicas;
b) Medicamentos, destinados à pessoa física, sendo que no momento da liberação do medicamento, o Ministério da Saúde exige a apresentação da receita médica;
c) livros, jornais e periódicos impressos em papel não pagam impostos (art. 150, VI, “d”, da Constituição Federal).
A regra completa está neste endereço: http://www.receita.fazenda.gov.br/aduana/rts.htm
Abraços.
Milton Ribeiro em março 11, 2008 1:05 PM
#19
Idelber, já está aqui em BH? Os correios entregaram o artigo que enviei?
Leandro Oliveira em março 11, 2008 1:40 PM
#20
Obrigado Idelber e Pedro Dória.
Espero ter comprado e lido o livro até lá.
João Paulo Rodrigues em março 11, 2008 2:22 PM
#21
Leandro, estou em Porto Alegre. Tenho 'vários pacotes de correio em BH, que não tive tempo de abrir. O seu deve estar lá. Depois eu confirmo. Obrigado mesmo :-)
Idelber em março 11, 2008 4:10 PM
#22
Estou dentro. Vai ser divertido.
Alon Feuerwerker em março 11, 2008 4:35 PM
#23
Maravilha, Alon, que bacana.
Idelber em março 11, 2008 4:39 PM
#24
Os livros da Amazon chegam ao Brasil, mas nunca se sabe em que data chegam. Não é bom contar com eles para uma data muito próxima e específica.
enio em março 11, 2008 5:59 PM
#25
Procurei na livraria Saraiva aqui em Floripa e não tem nenhum título desse autor.
Izabella em março 11, 2008 6:10 PM
#26
Izabella, você vai encontrar só em livrarias como a Amazon mesmo.
Bom, estamos dando noventa dias, quase. Acho que dá. Tem que dar.
Idelber em março 11, 2008 6:13 PM
#27
Que blogue mais chato, sem discussão, todos têm o mesmo ponto de vista, todos vão comprar o livro que o blogueiro manda... Yawn. Volto lá pro blog do PD. ;-) ;-P
Mas o debate, bem que queria assistir, embora debate em que ambos estão do mesmo lado seja meio sem graça. Chamem o Reinaldo Avezedo pra ter mais ação.
p.s. Pappe nunca li, Fisk é dose, ô texto ruim... Gerou até o verbo "to fisk" na internet.
p.s.2. Oi Mané! Seu mala! Tá fazendo o que aqui? :-P
Mr X em março 11, 2008 6:59 PM
#28
Idelber,
Acabei de encomendar o meu. Preciso aprimorar meu inglês e quero argumentar melhor sobre o assunto.
Um abraço!
Maria Andréia em março 11, 2008 9:20 PM
Mário Lunardi em março 12, 2008 2:01 AM
#30
Parabéns, Idelber!
Bela iniciativa depois daquela discussão da semana passada. E seu blog é ótimo. Pretendo frequentá-lo mais vezes, comentando, embora eu já o lesse, sempre com proveito.
Um abraço
P.S. intrometido: não tá na hora de buscar as crianças? :((
Alba em março 12, 2008 3:21 AM
Suzana em março 12, 2008 9:51 AM
#32
Pus lá no blog tantos links quantos encontrei para o livro do Pappé. Tem uma tradução para o francês. Para o português ou espanhol, não achei.
Pedro Doria em março 12, 2008 11:59 AM
El Preguntón em março 12, 2008 1:00 PM
#34
Moderação de comentários instalada. Comente, e hoje à noite eu libero o que ainda houver.
Idelber em março 12, 2008 2:58 PM
#35
Olá Idelber!
Muito apropriado o debate que propostes. Esta luta fratricida é a contra-mão do fraterno encontro de idéias que a contemporaneidade nos permite, principalmente em lugares como este. Infelizmente não poderei ler o livro. Estou em um embate com um a pequena epopéia de 6000 páginas. E ainda preciso estudar para uma prova de concurso que me espera em meados de abril. Mas, com certeza, acompanharei o debate.
Ps. comprei um livro pela Amazon em janeiro. Fiz o pedido, 28 dólares, mais o frete, ficou em 48 reais. Chegou em exatos 30 dias.
jozahfa em março 13, 2008 11:18 AM
#36
Olá Idelber!
Muito apropriado o debate que propostes. Esta luta fratricida é a contra-mão do fraterno encontro de idéias que a contemporaneidade nos permite, principalmente em lugares como este. Infelizmente não poderei ler o livro. Estou em um embate com um a pequena epopéia de 6000 páginas. E ainda preciso estudar para uma prova de concurso que me espera em meados de abril. Mas, com certeza, acompanharei o debate.
Ps. comprei um livro pela Amazon em janeiro. Fiz o pedido, 28 dólares, mais o frete, ficou em 48 reais. Chegou em exatos 30 dias.
jozahfa em março 13, 2008 11:19 AM
#37
Na Livraria Cultura(www.livcultura.com.br), com entrega prevista para até oito semanas, incluindo o frete, sai por R$ 49,28.
marcus em março 13, 2008 7:40 PM
#38
Na livraria cultura é preciso pesquisar pelo autor para localizar o livro.
marcus em março 14, 2008 2:12 AM
#39
Idelber, bom dia.
Primeiro: vou comprar meu exemplar do livro do Ilan Pappe. ele custa 35,28 reais na Livraria Cultura (talvez fosse bom avisar aí pro pessoal). no entanto, como ele só vem daqui a 8 semanas, não sei se vai dar tempo d'eu entrar no Clube. de qualquer jeito, mais cedo ou mais tarde, escreverei sobre o livro lá no blog.
Segundo: na próxima quinta (20) complatam-se 55 anos da morte de Graciliano Ramos. não sei se você gosta (eu adoro). se sim, no dia aproveite para lembrar seus leitores desse grande autor alagoano. eu vou postar algo.
abraço.
Daniel em março 17, 2008 11:37 AM
#40
Boa tarde, Idelber -> Qual horário seria o debate.
Sds
DIelson em março 19, 2008 1:51 PM
#41
Opa, tem uma boa opção de compra aqui nesse site:
http://www.betterworld.com/The-Ethnic-Cleansing-of-Palestine-id-1851685553.aspx?pp=1&s=11022907
Tá por U$ 14,45, mas a atração tá no frete: apenas U$ 3 (contra os U$ 12,49 de frete da Amazon). Com o câmbio atual, dá pra importar o livro por cerca de R$ 30. :)
Fora a proposta interessante - ajudar literacy programs, e o serviço de entregas "100% carbon neutral". Só não sei quanto tempo demora - tô esperando há um mês o pedido que fiz, espero que esteja prestes a chegar.
Só não vou participar do debate pq tenho uma monografia a completar até junho, mas vou acompanhar tudo por aqui. Até mais. :)
Edson Alves Jr. em março 23, 2008 11:12 PM
#42
o clube de leitura aconteceu ou não?
tiago mesquita em junho 26, 2008 11:58 AM
#43
Pois é, quando acontecerá a discussão?
João Paulo Rodrigues em junho 30, 2008 9:11 AM
#44
Muito interessante a proposta. É a primeira vez que entro no blog. Li sobre o clube de leituras e gostaria de ver uma conversa sobre Cem anos de solidão.
Julio Belo em outubro 2, 2008 1:56 PM
#45
onde é a discussão? eu pretendo comprar o livro.
kelly em janeiro 6, 2009 11:00 PM
Leo Lagden em janeiro 19, 2009 7:05 PM
#47
Este é um tem que tem nos mobilizado, mas como negro, sou obrigado a reconhcer que não entendo o silêncio dos intelectuais com os milhares de mortos nas silenciosas guerras travadas em África e financiadas por forças internacionais. Vou acompanhar as dicussões, mas, o meu estranhamento permanece. AXÉ!!!
João Luiz
João Luiz de Souza em janeiro 23, 2009 8:33 PM
#48
Oie, quando havera outro clube de leituras???
Almerissa Barduzzi em março 6, 2009 8:56 PM
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