Caro Padeiro,

Não sei se vai ajudar aos advogados da Veja, mas me ajudou bastante. Não tenho tido tempo de ler todo o Dossie, passei os olhos sobre alguns textos apenas, mas agora, vc esclareceu muito.

Concordo totalmente que a imprensa brasileira fechou os olhos e acho que isso se dá porque todos têm telhado de vidro. Se não agem da mesma forma que veja - pelo menos não com a mesma intensidade - é porque não têm a força (do mal) de uma editora como a Abril...mas bem que queriam!
Eu não leio a Veja desde o episódio do Cazuza, que, se não me engano, aconteceu no mesmo ano em que uma matéria dizia que a Vale (antes de ser privatizada) era uma porcaria de empresa que não valia nada. (ressalva: não acho errado privatizar a Vale, acho que a empresa havia se perdido no governo militar e estava mesmo precisando de gestão. Mas, dizer que não prestava só para justificar sua venda - meses depois - a preço de banana me incomodou e incomoda até hoje.)

Não é que eu não assine ou não compre a Veja...eu não leio. Se estiver esperando no médico, prefiro descansar os olhos se a única alternativa for ler Veja ou Caras.

Portanto, já estou na campanha!

idelber

o site do nassif jah tah em 5° na busca do google...

abraço

Caro Idelber
Já aconteceu comigo de ser interpelado pelo atual deputado federal Índio da Costa (que era então administrador do bairro de Copacabana), no início da manhã quando tomava café em uma loja de suco, e QUE QUERIA SABER POR QUE EU estava lendo o jornal Tribuna da Imprensa. E ele logo apontou defeitos de caráter em Hélio Fernandes.
Não concordo com boicote contra órgãos de imprensa (jornais e revistas)! Publicações que não me interessam eu NÃO COMPRO, ou leio somente na ante-sala do dentista. FAÇA SUA CAMPANHA contra a compra de exemplares de VEJA, mas não conte comigo caro Idelber. Continuarei a ser o leitor eventual da revista. Gostaria, no entanto, de apontar um subproduto MAIS EFETIVO E IGUALMENTE REPROVÁVEL desta contenda que você muito justificadamente aborda. Trata-se do uso, no capítulo “guerra das cervejas”, da imagem de Zeca Pagodinho. Esta Lei de Gerson APLICADA AO CARIOCA com correção monetária traz muito mais influências no dia-a-dia (para o bem ou para o mal), do que alguma coisa publicada na revista e que seja “grosseiramente distorcida”.
Preferia ler diariamente o JB da década de 70, mas ele não existe mais! O remédio é ler O Globo e exercitar o espírito crítico. SAUDAÇÕES.
P.S. Zuenir Ventura abordou em sua coluna (O Globo, edição nº 27.246) um artigo de Antônio Risério com o título “Pernambuco fogo alto, Bahia banho-maria”, que foi publicado sábado passado em “A Tarde”.

Idelber,
(ha ha ha, "padeiro" pegou! Aviso logo que sou creative commons...).
Também tô dentro da campanha, esperando o selinho.
Como aiaiai, além de ter trocentos anos que não leio a tal Veja, na falta de opção prefiro ler bula de remédio.

Idelber, eu não tenho blog, mas é só pra engrossar o coro de que eu também não leio mais essa revista aí, há tempos. e se puder conversar com as pessoas a meu redor, expondo os fatos em pauta, faço-o com prazer. Vou ser franca, eu não gosto tanto assim do Nassif, mas acho, nesse caso, que como diriam os filósofos, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

OT: Estou pensando seriamente em participar do debate sobre o livro. Não sei se conseguirei ler tudo, porque tenho my own private pilha de livros e textos para ler, para o trabalho, mas o tema me interessa e ficar por perto para ser eventualmente polvilhada pela inteligência dos debatedores também. Abraços

Panadero (pra fugir dos direitos autorais),

Você vai me fazer quebrar uma promessa: não tratar mais do assunto "Veja" lá no blog. Mas, diante da situação, vamos nessa...

aiaiai,

Que é isso? Colocar "Caras" em tão má companhia? Que injustiça...

A grande mídia não está dando ouvidos ao Nassif porque a grande mídia conhece o Nassif há anos e sabe que ele não é flor que se cheire -- há muito tempo.

Já vi numa redação um repórter novo indignado com a não-repercussão das "denúncias", até que o chefe de redação e os repórteres mais velhos começaram a passar a ficha do Nassif para ele.

Esse tumulto (ou não-tumulto) vai terminar no ocaso, como várias outras denúncias indignadas do Nassif.

Um grande abraço, Idelber.Que tenha sido o primeiro de muitos encontros. Abraço.

Olá, Márcia W.

Há opção sim: a revista Carta Capital, única publicação semanal brasileira cuja vendagem aumentou em 2007.

Essa revista não entra em "Fla-Flu", analisando todos os temas com serenidade e profundidade.

Na edição desta semana (com o "perro" de Bush na capa)é dado destaque ao dossiê Veja de Luís Nassif.

Saudações democráticas

Gostei da idéia da campanha contra o crime organizado. Fiz uma tentativa de selo e te mandei por imeio.

Já em BH?!?!?!?

Tentei te ligar agora para saber como tinha sido a viagem, mas não consegui. Deu uma mensagem qualquer.

Uma pergunta: o que faço com teus filhos?

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Sim, silêncio ensurdecedor. Vou fazer um Google Bomb no sábado, como quem não quer nada. "Veja" a mulher de hoje...

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Idelber, receber vocês foi a uma grande alegria. Já sinto falta. Há dois tipos de visita: a que deixa saudades e a que deixa alívio. Vocês são do primeiro grupo. Quando voltam???? Nossa casa e a cidade está esperando.

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Gigantescos abraços e amizade!

Ricardo,
olá também. Eu disse falta de opção em consultório médico. E como estou fora da Brazuca há algum tempo...Mas na rede eu leio a Carta e uns blogs bem bacanas, tipo desse padeiro aqui. Abs

Numa nota completamente off-topic, professor, você chegou a ver o vídeo do Keith Olbermann descascando a campanha da Hillary Clinton? Foi ao ar ontem e obviamente já mandaram para o Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=qXBXD2zizIY

Recomendo, o sujeito mandou uns argumentos bem interessantes sobre o discurso da senadora e as declarações desastrosas da Geraldine Ferraro.

Quanto à Veja, bem, quando muito leio a "Vejinha" quando estou no Brasil -- e isso porque eu gosto do Walcyr Carrasco, que escreve as crônicas da última página!

Já está em quarto.

Oi? Tudo bem? Prazer. Você não me conhece mas eu o leio todos os dias.

Aiai... eu tenho uma assinatura da veja!
não, não me bata!
meus amigos vêem aqui em casa e não acreditam! Chegam a ficar constrangidos...
E eu dou risada e explico sempre. Tenho um pai direitoso. Não conseguiu "endireitar" os filhos, então ainda tem uma (vã) esperança com os netos, tadinho! Ele diz que "é muito bom", "é bom para as crianças, tem muita informação"!
Minha política em relação à isso é a mesma que tive em relação, à Casseta&Plaaneta, revista capricho e antes disso os desenhos animados todos, xuxa e etc.
leio e assisto tudo. Deixo entrar tudo. E sento junto, falando e pensando. dando subsídios e exercendo a crítica. me divirto. Uma amiga disse uma vez, quando minha filha mais velha tinha 4 anos: nunca vi uma criança tão argumentativa! Hoje ela é uma adulta argumentativa.
E, às vezes, a gente busca argumentos na velha e má Veja.
Conheço o dossiê (meu irmão já havia me mandado) e aplaudo a iniciativa de promovê-lo o mais possível. parabéns!
Agora, a campanha do boicote à assinaturas é uma tentação! mas onde achar depois papel para o gato? e as fotos coloridas para os trabalhos de colégio?... Papai também iria ficar chateado...
abç, f

Anos atrás os gauchos fizeram um boicote contra o jornal Zero Hora e foi muito bem sucedido. As diatribes, as inverdades publicadas retrocederam. Hoje nao sei comoo estão as coisas, mas é só para lembrar que jornal e revista também são produtos, pagamos por eles, e se eles vendem gato por lebre -leia-se a propaganda atual institucional da dita revista e o que nos vende nas bancas - há uma solução simples no capitalismo: não comprar.
Dói no bolso deles e é a única alternativa.
Leia-se o Codigo de Defesa do Consumidor.É bem útil.
O boicote é muito usado nos paises de capitalismo desenvolvido, que tal imitarmos ao menos nessas coisas civilizadas?

Foi uma hemorragia de prazer, Idelber. Apareça sempre que a gente bota uma carne no fogo. Mas o mundo é cruel: Juventude 3 x 0 Internacional.

Abraços.

PS. - Não esquece de pegar teus filhos lá no Milton.

Detesto reler um comentário meu e dar de cara com um erros horríveis de português.

Por que teclar ENTER tão rápido?

Puxa, Milton, e eu li e não reparei em nada!
Imagine se vc fosse disléxico como eu! não clicaria nunca o "enviar"!

Eu tentei discutir a acusações do Nassif no blog "Torre de Marfim" (atorredemarfim.apostos.com), para dissecar o que era verdadeiro ou que era leviano. Mas a iniciativa não deu certo, com a argumentação de que o Nassif era simplesmente leviano e/ou mentiroso mesmo e não merecia respeito.

Marcos, eu acompanhei aquela caixa de comentários. Foi completamente atípico como o pessoal da Torre se irritou. São sempre super bem-humorados, podem debater com maior ou menor empenho, mas jamais ficam putos daquele jeito.

Fiquei sem entender também.

Puxa, o dossiê Nassif já está em terceiro nas buscas por "Veja" no Google.

Quando olhei, ontem à noite, estava em sexto.

Será que foi a contribuição deste padeiro?

Grande, grande idéia do Bender, essa Google Bomb.

Idelber, justiça seja feita, quem mais tinha a perder com a discussão nos Apostos sobre as acusações do Nassif (a Janaína Leite, citada nominalmente por Nassif) foi a que me respondeu de maneira mais ponderada. Por sugestão dela, fui ao blog dela, li o texto que escreveu a respeito da polêmica e tirei minhas conclusões sobre o episódio.

Mas... se eu não ler, como vou saber que é mentirosa? Ouvindo a opinião dos outros que, confessadamente, também não lêem a revista?

Não seria melhor dizer "leia, mas use seu senso crítico"? Aliás, isso não deveria ser aplicado a todas as revistas? Não são todas tendenciosas?

Concordo plenamente, esse negócio de jornalista processar jornalista é triste e lamentável em todos os casos, e uma vergonha total quando uma revista com recursos impressionantes processa um blogueiro individual. Não concordo com tudo que está no dossiê do Nassif, e acho que como argumento lógico, deixa muito a desejar--está claramente marcado por ressentimento pessoal, e confunde fatores irrelevantes, como uma crítica que a Veja fez a Maria Rita, com fatores que realmente revelam um viés anti-jornalístico na revista, como esse negócio da guerra das cervejas. Mesmo assim, a idéia de processar para silenciar um crítico me parece repugnante, me deixa com nojo. Nem por isso entro em boicote, porque acho que o boicote vai ser inevitávelmente veículo de rejeição da posição política da Veja, e não do processo em si. E aí rejeitar essa posição, tudo bem, também não é minha, mas prefiro que a rejeição seja pelo debate, como no post, e não criando muralha.

Acho que da forma como o ficou o selo, "Não compre nem leia", o Julio tem toda a razão.

A minha sugestão era "cancele sua assinatura", o que me parece mais razoável e defensável.

Alguém aí tem outra idéia para expressar esse forte rechaço de uma parte dos leitores potenciais da revista -- e a recusa do pseudo-jornalismo que ela vem praticando há anos -- sem que se caia nessa coisa excessivamente pesada e meio policialesca do "não leia"?

Cartas à redação. Aí eu posso pedir ao Theo a gentileza de refazer o selo.

Minha sugestão:

Veja: leia a do seu vizinho (mas não espere que ele faça o mesmo...)

:)

Eu abriria mão da minha sugestão original em favor dessa do Julio.

Ou de algo como "Veja -- Leia só em versão pirata".

Algo assim.

Que não seja verbo negativo demais.

Anna, mil gracias pelo link.

K.O., como de costume, na mosca.

É, como eu disse, também não gostei do texto do selo. Debatamos pois. Mas, de qualquer forma, cês não acham que incluir, mesmo que da maneira sugerida, o "leia" é meio muito? "Não leia" é forte, mas "leia"?

"Não compre", talvez?

Alguém mais tentou acessar o blog com o dossiê e deparou com isto

"This site has been disabled for violations of our Program Policies. If you feel this disabling was in error, please visit our contact page to let us know. Contact Us" ?

É uma pena, o site já estava em quarto lugar na busca por Veja do Google.

Idelber,

A pagina do Nassif no google foi retirada, aparece uma mensagem de que foi retirada por descumprir com as regras do google. Algo errado aconteceu...

beijos

Estou bobo com a notícia. Vou só colocar uma atualização para o blog do Nassif, onde há uma versão do mesmo dossiê.

"VEJA: Leia, mas não acredite"

"Eu acredito em gnomos e na Veja"

"Vamos parar de levar a Veja a sério"

"VEJA: cancele sua assinatura e gaste o dinheiro em algo útil"

"VEJA bem..."

Dossiê Veja voltou ao ar no Google.

"Leia a VEJA e depois vá se informar"

Voto pela sugestão de selo do Daniel
Um abraço a todos

"Leia a VEJA e depois vá se informar"

Pois é, eu também já ouvi horrores do Nassif. Mas vindo de quem vinha, dei um desconto bom.

Desde quando os chefes de redação dos grandes jornais hoje em dia são fonte confiáveis sobre a reputação de alguém? Os caras estão todos no mesmo barco...

Caro Idelber,
Eu não costumo reagir intempestivamente em discussões. Eu sempre tento me ater ao conteúdo. A questão é que a Janaína Leite é minha amiga. Eu sei quem ela é. Acho que vocês também ficariam putos quando alguém que vocês conhecem e em quem confiam são acusados injustamente de algo que não cometeram, não? Foi o que fez o Luís Nassif, e foi por causa disso que eu tive aquela reação incomum. A insistência do Marcos Nowosad acabou por me irritar, o que me levou a ser grosseiro com ele. Eu deveria tê-lo remetido às respostas que a Janaína deu ao Nassif, o que ela mesmo acabou fazendo depois. Elas podem ser lidas aqui (http://arrastao.apostos.com/resposta).

Eu vou me ater a apenas dois pontos. Ter Daniel Dantas ou pessoas próximas a eles como fontes não é crime – é algo que qualquer jornalista que cobre o caso deveria se interessar em ter, não? Como a Janaína diz no blog dela, o Luís Roberto Demarco, um dos inimigos do Daniel Dantas, também era fonte dela, do mesmo modo como era fonte do Nassif. Isso significa que ele está a serviço do Demarco? Outra coisa: como Janaína diz em seu blog, ela era repórter da Folha, e não colunista. As reportagens dela eram lidas por várias pessoas antes de serem publicadas. Nassif está querendo dizer que a Folha também está a serviço de Daniel Dantas? A leitura do texto da Janaína também responde a outras acusações de Nassif.

A Veja está longe de ser um modelo de jornalismo. Não gosto da revista, e os defeitos que existiam há muito tempo foram piorando nos últimos anos. O Pedro Dória escreveu o melhor texto sobre a Veja, mostrando no que ela se tornou.

Pode ser que Nassif esteja certo em suas acusações contra a Veja, ou pelo menos em parte delas. Mas ele passou a adotar o método de jogar merda no ventilador. No caso da Janaína, ele está fazendo acusações pesadas, que não têm fundamento. Eu nunca fui adepto da tese de que o inimigo do meu inimigo é meu amigo. Nassif está virando um herói para muita gente que não gosta da Veja. Talvez seja melhor ter cuidado. O Catão da mídia pode ter pés de barro
Um abraço,
Marcos

Idelber,
Atarvés do curto diálogo entre vc e o Marco, fui atrás de conhcer este site torre de marfim e ver a discussão. FIquei um pouco impressionado com o teor da agressividade e intransigência do diálogo negado pelos "donos" do Blog com auxílio de alguns comentaristaS. e realemnte O Marco primou pelo respeito muito além do que a outra parte colocava. Mas meu questionamento ao ver o site da Janaína e deles, é que existe uma postura que desqualifica o Nassif ( que embora não use o dicsurso baixaria do R.A., é de conteúdo semelhante), e que o Site do torre repercute e concorda, e no site da Janaína nota-se que ela tem uma posição clara na história em relação aos diversos atores do cenário nacional (nada ingênua).
Desculpe pelo post longo, mas acho que esta situação do Torre foi interessante para vermos que a grande questão após a última eleição presidencial é que todos temos posições, e que assumir é muito melhor para o diálogo do que o discurso do "Jornalismo" Isento.

Idelber, em primeiro lugar parabéns por ter dado eco às notícias do Nassif. Isto já tem crescido há algum tempo, só que agora a própria Veja, processando o jornalista, deu maior visibilidade às denúncias (que sequer sei se procedem).

Parei de ler a revista há um tempão. Mas de vez em quando a folheio em algum consultório médico ou na casa de algum amigo mais perdido. Nisso já achei as seguintes pérolas:
- crítica ao Samuel Pinheiro Guimarães por causa das suas gravatas supostamente "esquisitas" (ou seja, se desqualifica o cara pelo seu jeito de vestir);
- o Mainardi elogiando a Xuxa por fazer um álbum pra pivetada que era uma cópia descarada de outro disco infantil de um norte-americano; Mainardi concluiu, então, que a MPB inexiste;
- um amigo meu disse que havia uma matéria com a seguinte chamada: "70% dos brasileiros são insatisfeitos sexualmente"; lendo a matéria, o dado exato era que "30% dos homens e 40% das mulheres eram insatisfeitos sexualmente"... Ou seja, os caras são bons de conta pra caramba!

A revista é tosca e ridícula. Ponto final. Metade das capas é do tipo: ". Entenda!" O problema é que o jornalista que escreve ou é mal-intencionado ou sabe muito pouco do que está falando. Boicote total à revista!

Cadê o selo?

Abraços,

No comentário acima que fiz, quis dizer que metade das capas da revista é "Assunto X. Entenda!". A revista não discute os assuntos, simplesmente os "explica" de uma maneira bem peculiar e preconceituosa.

Abraços,

O google apagou a página do nassif. Droga.

Maldita gente incompetente q coloca dossiês extensos em serviços gratuitos!

---

E por tua causa eu me livrei da ressaca na quarta.

"Por que ainda há gente que insiste em dizer que a esquerda só começou a criticar Veja porque esta faz oposição a Lula se as denúncias anteriores a 2002 estão amplamente documentadas?"

Estranho que o argumento "amplamente documentadas" supra remete o leitor a apenas um texto que menciona um assunto que nada tem a ver com Lula ou governo!

Josemar

Amigos,

Por ocasião do debate sobre as últimas reformas constitucionais propostas por Hugo Chaves, ousei defender alguns pontos no torre de marfim e recebi uma resposta grosseira de um dos donos do blog.

Apesar da queda de vendagem, ainda é difícil ficar totalmente longe da Veja. Da última vez que li fiquei sabendo que a elite branca da cidade boliviana de Sta. Cruz de La Sierra é muito moderna e progressista, porque o jornal local estampa oito páginas de coluna social. Concluí que, como os índios Aymarás não têm nenhuma coluna social, não estão preparados para eleger o presidente do país.

Li sua resposta agora, Márcia W. Obrigado pela atenção.

Pode continuar errando no português, Milton Ribeiro, desde que continue acertando no "Porque hoje é sábado".

O Nassif está lá no google, sim, Bender.

Ficou 40 minutos fora.

Padeiro,
A Massa está sentindo falta do galo aos sábados.
Saudações!

Este sábado tem.

Xô, Veja!
Ainda às voltas com aquela carrada de processos de Sarney contra mim (esta semana tive mais uma audiência) meu tempo está muito curto, razão pela qual minhas visitas aos meus blogs preferidos - como o teu - não têm sido constantes.
Mas já estou entrando nesta luta e quero o selo.
Há muito tempo cancelei minha assinatura dessa revista nojenta.

Caro Ricardo,
Eu fui verificar o seu comentário no post sobre o referendo em que o Chávez foi derrotado. Você recebeu uma resposta irônica, de fato, mas ela não partiu de mim ou do Arranhaponte, os donos do blog. Quem respondeu ironicamente foi o Pablo Villarnovo, um outro comentarista. Os seus comentários serão sempre bem vindos por lá.

PS: Como o Milton Ribeiro, eu também detesto escrever comentários com erros de português. No primeiro parágrafo do meu comentário anterior, a frase correta é "acho que vocês também ficarm putos quando alguém que vocês conhecem e em quem confiam é acusado injustamente de algo que não cometeram, não?". É ridículo corrigir, eu sei, mas não resisto

Abraços a todos,
Marcos

Para piorar as coisas, errei na correção: o correto é "Acho que vocês também ficam putos quando alguém que vocês conhecem e em quem confiam é acusado injustamente de algo que não cometeu, não?".
Abraços anarfas,
Marcos

Marcos,

Pensei que o Pablo Villarnovo era um dos donos (também não sei se se usa essa expressão) do torre de marfim.

É claro que não me importo de ser constestado. É que naquele episódio eu pretendia discutir um assunto sério e recebi uma resposta no estilo Veja.

Vou me redimir da injustiça que cometi voltando ao torre de marfim.

Saudações democráticas

Sou leitor assíduo do blog do Nassif e enxergo com muita admiração a coragem dele em ter publicado esse dossiê.
Como era de se esperar a Veja reagiu ao seu modo, desqualificando moralmente o Nassif, ou querendo colar nele a imagem de um "petista raivoso" a serviço do governo.
O ponto é que a Veja não conseguiu provar o que o Nassif ganharia com a publicação do dossiê, pior, sequer o Nassif é petista, o que exclui uma eventual partidarização do tema.
Some-se isso ao fato de que a Veja não conseguiu desmontar os argumentos que foram apresentados pelo dossiê e temos a revista mais vendida do país sofrendo uma acachapante derrota em campo e indo apelar ao tapetão.
Nesse "apelar ao tapetão" a Veja tem feito uso de artifícios não muito diferentes daqueles que a Universal utilizou contra a Folha sendo motivo de muito alarde na mídia em geral, mas no caso análogo o silêncio impera absoluto.
Isso só prova que a maior ameaça à liberdade de imprenssa no Brasil são os próprios "empresários da comunicação" que estão impondo uma ditadura dentro das próprias redações.

Idelber, sobre a Veja eu publiquei um post sugerindo uma blogagem coletiva... as meninas do Duas Fridas também toparam...
http://serbon.blogspot.com/2008/02/no-d-para-ler.html

Idelber, sobre a Veja eu publiquei um post sugerindo uma blogagem coletiva... as meninas do Duas Fridas também toparam...
http://serbon.blogspot.com/2008/02/no-d-para-ler.html

Idelber:

Olhando os comentários, percebo que o vitimismo é mesmo a doença infantil do esquerdismo. Primeiro,