Interessante a pergunta Idelber. Acho bacana não usar a sujeira do adversário nesse momento, já q na matemática Obama está ganhando, a troco de que ele sujaria as mãos. Ele estaria fazendo o mesmo "psicojogo" d s Senadora. Não acha?

Eu faria algo como "Hillary, the Rove's Candidate", e explicaria os problemas da campanha dela em relação a mentiras, contradições e distorções. "Is that the kind of president that you want?" seria a frase final.

Mas o mais importante seria um vídeo simples, nem precisa ser na TV, pode ser no youtube, meio viral, mostrando que a mídia está distorcendo a matemática em favor da Hillary.

Caro amigo, isso me faz lembrar aquele filme "Cruzadas" de Ridley Scott(Kingdom of Heaven): o que é preferível, respeitar as necessidades políticas ou respeitar o "reino da consciência"? No filme, o personagem principal recebe uma proposta do rei que está próximo a morrer: Matar o marido da irmã deste mesmo rei, casar-se com ela e evitar uma guerra sangrenta tornando-se então um rei justo ou não matar esse mesmo marido (ainda que ele seja um crápula)e respeitar os ditos "valores da cavalaria"? Num outro nível, não seria a mesma pergunta que dizem que Satanás fez a Jesus? "Darei a ti todo o meu reino, se me adoráres". Um leitor, por fim, de "O principe", de Maquiavel, talvez afirma-se que Obama não possui a "virtú" para aproveitar a oportunidade de tornar-se príncipe, e que os Clinton teriam, exatamente por isso, mais condições do que Obama de governar o país...

Estou com Obama. Vencer a qualquer custo não parece ser a praia dele. Talvez ele prefira a frase "os princípios justificam os meios" do que aquela outra mais famosa e praticada. Se Obama usar as mesmas armas dos Clinton, não será mais Obama. Se não ganhar dessa vez, ainda é jovem. Poderá aguardar o amadurecimento do povo americano, caso esse não seja o momento. Com essa notícia, Idelber, admiro mais ainda o senador. Palmas pra ele. E pra você também, pela sensibilidade de sua visão. Abraço!

Sabe por que o Obama não aceitou? Porque não é bobo -- ele percebeu que a Hillary quer continuar recebendo questionamentos sobre o Imposto de Renda, só para depois mostrá-lo (eventualmente ele vai ser obrigada) dizendo "eu não disse que não havia nada errado? Obama continua questionando non-issues..."

A Sra. Clinton é uma bruxa, praticamente veterana nesse tipo de jogo. Obama sabe que, se for para atacá-la, precisa de algo mais substancial -- mas que não aliene seus (dela) eleitores.

Concordo com vc Marcelo

Esse bom-mocismo do Obama me lembra o de Lula, na campanha contra o Alckmin. Chega um momento em que irrita. É importante manter o equilíbrio e não parecer agressivo ou meramente revanchista. Mas saber ser firme e atacar quando agredido denota segurança e personalidade. É o que se espera de um futuro presidente. Ou não?

Olha, cá do meu canto, pensando e sem nada a perder eu digo que não faria. Esse tipo de campanha suja tem que ser sepultado, o salto que a democracia no mundo precisa tem como um pilar a discussão programática entre as forças políticas.

Porém, admito que ali, no calor da batalha, depois de ter sido ofendido gratuitamente por uma campanha suja e corrupta como é a de Clinton, talvez tivesse caído no jogo e ido para o pau.

E essa decisão só fez aumentar meu respeito por Obama, por manter a coerência consigo, mesmo com todo o ataque sofrido.

E isso também me faz temer mais ainda um governo dele. Será que esse movimento será capaz de sobreviver ao lodo da presidência? Ou será tragado pelo poder e decepcionara (como, apesar de todos os incontestável avanços, faz em certa medido o governo Lula)todos os que nele acreditam?

Será que existe uma fôrma para presidenciáveis???
Bonzinho, agressivo, bobo, esperto?

Idelber,

Eu apoiaria a decisão de Obama, se estivesse na direção da campanha.

O vale-tudo da Política, em qualquer canto, é o grande responsável (talvez "um dos") por "desvios de conduta", se posso falar assim, que desvirtuam boas intenções. Sei que parece maniqueísmo ingênuo, mas talvez seja o caso. Acredito sinceramente que as disputas políticas, a competição a todo custo por quinhões de poder, acontecem num plano diferente da realidade. Os figurões se estapeiam com suas luvas de pelica, enquanto o que de fato deveria ser feito, fica relegado a um segundo plano bem próximo do limbo.

O Obama tem sido uma opção pela mudança. Tem construído seu caminho nesse sentido. Marketing à parte, é de fato o que uma administração encabeçada por ele seria. Você mesmo, em suas excelentes análises deixa isso claro. Por que, então, se valer de expedientes antigos - que se mostram tão ineficientes na solução de problemas graves? Não vejo uma boa explicação. (Mas posso estar enganado; certamente nos outros comentários, que ainda não li, encontrarei respostas.)

Penso que novos ares são sempre bem-vindos. Aliás, seriam imensamente bem-vindos por aqui.

(Aproveito pra te parabenizar e te agradecer pelos ótimos posts sobre o assunto.)

Grande abraço,

Idelber,

Eu apoiaria a decisão de Obama, se estivesse na direção da campanha.

O vale-tudo da Política, em qualquer canto, é o grande responsável (talvez "um dos") por "desvios de conduta", se posso falar assim, que desvirtuam boas intenções. Sei que parece maniqueísmo ingênuo, mas talvez seja o caso. Acredito sinceramente que as disputas políticas, a competição a todo custo por quinhões de poder, acontecem num plano diferente da realidade. Os figurões se estapeiam com suas luvas de pelica, enquanto o que de fato deveria ser feito, fica relegado a um segundo plano bem próximo do limbo.

O Obama tem sido uma opção pela mudança. Tem construído seu caminho nesse sentido. Marketing à parte, é de fato o que uma administração encabeçada por ele seria. Você mesmo, em suas excelentes análises deixa isso claro. Por que, então, se valer de expedientes antigos - que se mostram tão ineficientes na solução de problemas graves? Não vejo uma boa explicação. (Mas posso estar enganado; certamente nos outros comentários, que ainda não li, encontrarei respostas.)

Penso que novos ares são sempre bem-vindos. Aliás, seriam imensamente bem-vindos por aqui.

(Aproveito pra te parabenizar e te agradecer pelos ótimos posts sobre o assunto.)

Grande abraço,

Desculpe o comentário duplicado. Fique à vontade pra apagar o clone.

=)

eu lançaria esse e outros que houvesse, sem problemas de consciencia nenhuns. eu não tenho nenhuma consideração por quem não a demonstrar comigo... inimigo é pra por o pé na garganta e ter o cuidado de não tirar enquanto respirar...

só para dizer que entendo a resposta da Sidarta mas....quem continua a agir assim, NÃO VENCERÁ NUNCA uma eleição. se você quer de facto fazer alguma coisa, e para isso precisa vencer, então o primeiro passo é vencer! sem isso nunca mudará nada.
é que em politica ser bonzinho é de uma imensa ingenuidade...

Idelber e comentadores,
Se o cara diz que "we can change" acho que a primeira coisa é abandonar o façam o que eu digo mas etc. Mas claro que o buraco (o baraca?) da tua pergunta é mais embaixo, a questão é saber como sobreviver e avançar eticamente no imenso lodaçal do mundo político. Eu QUERO acreditar que exista uma forma de atuação política relevante nesta parte da galáxia que não envolva mergulhar na lama. (you may say I´m a dreamer, mea culpa, mea culpa rs rs)

Não, Idelber. Eu não faria. É por isso, talvez, que eu tenha certeza que seria um retumbante fracasso como político. Não duraria duas reuniões de comitê partidário. Aliás, duas sim... uma para dizer oi e outra para dizer adeus.

Claro que eu faria.
Se eu fosse político faria o que fosse necessário para ser eleito.E por isso eu acho,que apesar da torcida contra de quase toda a mídia,Hillary será indicada pelo partido democrata.
Gostaria de ressaltar,"se eu fosse político".Mas não sou.

Oi, Cristina!

Respondendo ao seu comentário, talvez você já tenha ouvido que "os fins justificam os meios". Muitos políticos pensam que, para vencer uma eleição, tudo vale, até mesmo jogar sujo. Uma vez que se entra nessa maneira de atuar, dificilmente se sai. Prefiro princípios como a honestidade, a verdade, a justiça, por exemplo, justificando os meios, embasando as ações. Se você usa as mesmas armas do inimigo, acaba se igualando a ele.

Obama parece querer fazer uma política diferente, e quando fala em mudança, precisa de coerência em suas ações, senão perde boa parte do seu eleitorado, que está com ele justamente pelo seu diferencial. Mudança na política pede também mudança na forma de fazer campanha política. Talvez exista um público crescente que deseje ver isso acontecer, e por isso não podemos dizer que quem pensa assim nunca vencerá uma eleição, porque assim estamos concluindo que nunca haverá mudança na política.

Se Obama vencer as eleições com essa estratégia, para mim é prova do amadurecimento do povo americano, que ficou cansado da repetição das politicagens em seu país.

Caro Idelber
OBAMA está certo.
Não há efeito prático.
Em nosso país (como exemplo) vários MENSALEIROS não foram reconduzidos?
Creio que OBAMA está sendo PRUDENTE. Não se preocupe quanto a ele estar ou não nas cordas AGORA. Pelo andar da carruagem ele tem grande chance de ser presidente, QUANDO TODOS PASSARÃO A APOIÁ-LO. Vida que segue.

Obama agiu corretamente. Mais cedo ou mais tarde Hillary terá que mostrar a tal declaração. O Obama deve dar umas cotoveladas de vez em quando, mas não apelar para a baixaria. Deve saber dar o troco. Sem o juiz ver...

Eu sempre me sinto um pouco intimidada de comentar aqui, porque acho que não tenho a experiência e o talento discursivo de seus leitores, Idelber, mas esse assunto me dá coceiras, me toca.
Eu acho que a posição mais próxima do que eu penso é a do Alexandre Lemke (coment. #2 aí em cima). Acho que a posição atual do Obama, conquanto louvável eticamente e ideal em termos do que desejamos para a política (ingenuamente, na minha modesta opinião, pelo menos a curto prazo), corre o sério risco de parecer, para a grande massa, equivocada. Equivocadíssima. Ouso dizer que muito pouca gente tem esclarecimento suficiente, mesmo nos eua, ou lê bastante nas entrelinhas, para fazer essa leitura que está exposta aqui, neste post e em seus comentários. A maioria, creio, tende a vê-lo, nesta situação específica, ou como covarde, ou como tendo realmente o rabo preso, ou no mínimo como insosso. Ou ainda, como alguém que se coloca acima dessas picuinhas todas, mas de maneira pejorativa.
Ninguém gosta de ninguém bonzinho demais. Mostrar um pouco de sangue nas veias também pode ser uma boa estratégia de marketing. Não precisa ser virulento, fazer o mesmo jogo. Tem que haver uma alternativa, não é possível que sejam só essas duas - ou passa incólume por tudo, com pose de "essa lama não me atinge" ou joga sujo e pesado nas acusações contra o outro.
Eu não entendo bem dos meandros todos da política e da psique americana, mal e mal tento ir além dos clichés com que nos bombardeiam todo o tempo, mas se fosse, por exemplo, numa eleição aqui no Brasil, eu esperaria do meu candidato (e o Obama é o meu candidato) um pouquinho de maldade, sim. Que ele não esbofeteasse de volta, com o mesmo gosto de sangue e veneno, mas que soubesse se esquivar e desse umas beliscadas, de preferência com humor ferino, pra mostrar quem é que está realmente na melhor posição, e quem é que está se debatendo no desespero.
Acho que nunca escrevi tanto, aqui. ;-)

Eu sempre me sinto um pouco intimidada de comentar aqui, porque acho que não tenho a experiência e o talento discursivo de seus leitores, Idelber, mas esse assunto me dá coceiras, me toca.
Eu acho que a posição mais próxima do que eu penso é a do Alexandre Lemke (coment. #2 aí em cima). Acho que a posição atual do Obama, conquanto louvável eticamente e ideal em termos do que desejamos para a política (ingenuamente, na minha modesta opinião, pelo menos a curto prazo), corre o sério risco de parecer, para a grande massa, equivocada. Equivocadíssima. Ouso dizer que muito pouca gente tem esclarecimento suficiente, mesmo nos eua, ou lê bastante nas entrelinhas, para fazer essa leitura que está exposta aqui, neste post e em seus comentários. A maioria, creio, tende a vê-lo, nesta situação específica, ou como covarde, ou como tendo realmente o rabo preso, ou no mínimo como insosso. Ou ainda, como alguém que se coloca acima dessas picuinhas todas, mas de maneira pejorativa.
Ninguém gosta de ninguém bonzinho demais. Mostrar um pouco de sangue nas veias também pode ser uma boa estratégia de marketing. Não precisa ser virulento, fazer o mesmo jogo. Tem que haver uma alternativa, não é possível que sejam só essas duas - ou passa incólume por tudo, com pose de "essa lama não me atinge" ou joga sujo e pesado nas acusações contra o outro.
Eu não entendo bem dos meandros todos da política e da psique americana, mal e mal tento ir além dos clichés com que nos bombardeiam todo o tempo, mas se fosse, por exemplo, numa eleição aqui no Brasil, eu esperaria do meu candidato (e o Obama é o meu candidato) um pouquinho de maldade, sim. Que ele não esbofeteasse de volta, com o mesmo gosto de sangue e veneno, mas que soubesse se esquivar e desse umas beliscadas, de preferência com humor ferino, pra mostrar quem é que está realmente na melhor posição, e quem é que está se debatendo no desespero.
Acho que nunca escrevi tanto, aqui. ;-)

Argh, saiu duplicado também. Eu fiz alguma coisa errada? Apague a cópia, por favor, Idelber.

Aonde entram os super delegados nessa contabilidade aí?
Nesse item a Hillary não levaria boa vantagem?

Aonde entram os super delegados nessa contabilidade aí?
Nesse item a Hillary não levaria boa vantagem?

eu dava ok. se o chumbo não é direcionado pra qualquer pinimba - ou seja, é visto como um ás dourado bonito demais pra ficar na mão, não usar o recurso pode passar uma impressão de falta de força, ou polidez demais, que pode se voltar (e já está sendo usado) contra Obama. wag the dog.

Estou lendo os comentários com atenção. De novo do aeroporto de Guarulhos, desta vez rumo a Porto Alegre.

Caralho, este blog pode até não ser dos melhores, mas eu tenho os melhores comentaristas do mundo.

Não se preocupem com as duplicações, depois eu apago.

HRP Mané, eu faço as contas sem os superdelegados, porque eles podem mudar a qualquer momento -- e têm mudado, na direção de Obama. Para resumir a matemática: Obama tem liderança de 140 e poucos delegados conquistados no voto. Jogando os super na parada, a diferença baixa para 110, por aí.

Mas a diferença a favor de Hillary entre os superdelegados já foi muito maior do que é hoje.

Abraços!

Uma vez que Obama utiliza como mote mudanças e não colocou nenhum, ou quase nenhum componente étnico ou de classes em sua campanha, fez bem em não utilizar tal expediente. Mobiliza sua base de outra forma, que pode trazer mais resultados no futuro do que tal tipo de ataque. O que, aliás, soa mais como armadilha.

Complemento: armadilha contra ele mesmo, num momento em que está sobre ataque cerrado e tendo sua vida, livro e discursos analisados por potentes microscópios. Se atacasse dessa forma abriria mais um flanco perigoso para a exploração.

Em momentos como esse, todo político faz as "contas" do perde/ganha, com pragmatismo. Obama tem informações que nós obviamente não temos, do jogo interno de coligações no Partido Democrata, e de pesquisas de opinião pública. Arrisco-me a dizer que ele deve estar pensando no cenário imediatamente subsequente às prévias, como candidato formal do partido, em que precisará da simpatia dos eleitores e de parte (pelo menos) da estrutura de campanha de Hillary.

eu acho que tem que se impor limites mesmo, senao descamba pra barbarie... vide as regras que o gabeira impos para se lancar candidato... a questao eh: serah antietico do barack fazer essa pergunta? acho que nao...

Amigos

Há que endurecer sempre sem perder a elegância jamais.

A elegância de Obama foi fundamental para que atingisse sua atual posição. Logo, não há por que abrir mão dela agora.

A política visa objetivos ideais que jamais serão integralmente alcançados. Logo, não há fins em política, mas somente meios. Se adotarmos meios eticamente questionáveis, a política estará irremediavelmente comprometida.

Por outro lado, não nos iludamos tanto com Obama. Os gigantescos financiamentos indispensáveis à campanha eleitoral nos EUA, praticamente obrigam o governo eleito a privilegiar interesses de grupos econômicos, em detrimento da maioria da população, dos direitos humanos, da autodeterminação dos povos, da ecologia e da paz mundial.

Mudando de assunto, necessitamos urgentemente fazer uma campanha para impedir que a ANATEL continue fechando rádios comunitárias. Na minha cidade (Pelotas/RS) a única rádio que cumpria os princípios e objetivos da comunicação social inscritos na Constituição Federal, a Rádio Com - 104,5 MHz, está fora do ar por temer a truculência da ANATEL.

Saudações democráticas.

Amigos

Há que endurecer sempre sem perder a elegância jamais.

A elegância de Obama foi fundamental para que atingisse sua atual posição. Logo, não há por que abrir mão dela agora.

A política visa objetivos ideais que jamais serão integralmente alcançados. Logo, não há fins em política, mas somente meios. Se adotarmos meios eticamente questionáveis, a política estará irremediavelmente comprometida.

Por outro lado, não nos iludamos tanto com Obama. Os gigantescos financiamentos indispensáveis à campanha eleitoral nos EUA, praticamente obrigam o governo eleito a privilegiar interesses de grupos econômicos, em detrimento da maioria da população, dos direitos humanos, da autodeterminação dos povos, da ecologia e da paz mundial.

Mudando de assunto, necessitamos urgentemente fazer uma campanha para impedir que a ANATEL continue fechando rádios comunitárias. Na minha cidade (Pelotas/RS) a única rádio que cumpria os princípios e objetivos da comunicação social inscritos na Constituição Federal, a Rádio Com - 104,5 MHz, está fora do ar por temer a truculência da ANATEL.

Saudações democráticas.

O Box é uma ótima metafora para a vida nos estados unidos, assim como o futebol é a metáfora ideal para as cosias da vida no Brasil.
Do ponto de vista eleitoral, e eu continuaria fazendo o que Obama está fazendo. Seguir a receita (ser fiel) do que ele chama; Uma 'nova' maneira de fazer política.
Não tenho a mínima idéia se isso ético ou não, mas explica, em parte o porque dele estar na frente de Hillary. Ver o gráfico de toda a campanha é elucidador.
Mas é somente uma hipótese afirmar que se ele fizesse a indagação Hillary estaria fora da luta.
Netse caso a luva de pelíca pode ser considerada uma legítima boxing glove.
Ficar nas cordas não seria apenas táticas para cansar o adversário?
Mas eu acho que, trazendo para a realidade brasileira, desejar que Obama agrida Hillary, é o mesmo que desejar que Reinaldo desse caneladas nos zagueiros eh eh eh.
Cito o Reinaldo porque hoje é sábado e creio que seria dia de Galo neste blog.
Ou seja, dia de lamentação eh eh eh.

Fosse eu, também não aprovaria. Meter a mão em cumbuca e o pé em armadilha a essa altura do acontecimento? E perder toda a imagem de mudança que vem sendo construída arduamente desde antes da campanha começar?

Chumbo grosso deve ser guardado para quando se precisa realmente dele. Se ele está na frente, então deixa a Hillary se afogar na própria tinta, como os polvos quando cozidos em água fervendo -- e guarde os petardos para quando ele tiver que enfrentar o John McCain, porque AÍ SIM ele vai precisar...!

"A pureza é um mito" (Hélio Oiticica via Torquato Neto)

Paz e bem!

OFF TOPIC

Qual tua programação em Porto Alegre?
Pode ser que nos encontremos?

Eu acho que ele está certo em não permitir o anúncio na TV. Iria contra a pregação dele até agora.

Porém, a direção da campanha dele vem soltando repetidas notas sobre o assunto "Imposto de Renda", não deixando o assunto morrer completamente e, de certa forma, estocando munição para depois.

Parcial do caucus do Wyoming: Obama 58,6% , Hillary 40,6% , apurados 78% dos precints.

Acho muito gozado tudo isso quando:
• O primeiro comercial negativo veio da parte da equipe do Obama, o video mash "!984" onde Hillary substituía a MSoft.

• Não há ninguém na história dos EUA mais investigado que o casal Clinton.

• A acusação de cafetinizar a Chelsea Clinton veio da mídia.

• O Partido Republicano e não um bestalhão anunciou há poucas semanas que preferia OBAMA. Está em manchetes de vários jornais.

• A chefete da campanha Obamista teve que renunciar depois que sua entrevista na Escócia saiu publicada aqui. Ela chamou a Hillary de "Monstro" e afirmou que jamais eles contratariam ninguém do campo da Hillary. (LATimes.com de hoje.)

É direio previsto pela constituição não declarar imposto. Tanto que o Wesley Snipes estava no Oscar©. O Obama tampouco explicou sua relação com o Tony Rezko, um tipo meio que mafioso, que foi a julgamento agora. Nem explicou por quê não fez nada contra a British Petroleum, que despeja um trocentão de poluentes no eco-sistema dos Grandes Lagos.

Fontes, fontes, fontes. Depende do ponto de vista, meu caro Professor Avelar,Ph.D. Para você o glorioso é o CAM. Para mim é o Botafogo de Futebol e Regatas. Respeitosamente...

Oi Idelber, pensando cá com os meus botões, eu acho que não entraria no jogo da sujeira, acredito que não se deve alimentar os imbecis, e nem to falando de ética, é uma questão de pragmatismo antes de qualquer outra coisa. Mas eu tbm acho que não se pode deixar acuar por ofensas, acusações. Vc simplesmente não parte pra porrada com alguém que te ofende, mas tbm não se cala frente a uma injustiça, ou parecerá culpado, conivente ou fraco. Se eu estivesse no lugar dele, num debate, reponderia apenas algo como: Esperava mais elegancia de uma senadora, e voltando ao assunto, acho que blablabla, minha proposta, eu fiz, etc. Se fosse pra fazer um comercial seria um pronunciamento calmo, elegante, centrado, sem exaltação, bem presidencial, sabe? mas com um toque de humor pra mostrar que não é pra se levar a sério o que ela está falando.
Quanto a quetão da ética eu pergunto: não era uma coisa obrigatória ele entregar a declaração? E as pessoas não tem o direito de saber disso? pq isso seria anti-ético? Não acho que fosse tão eficaz, acho que seria alimentar os imbecis, deselegante, mas tbm não acho anti-ético.
beijos

Idelber,
Estou com a Tina Oiticica. E digo mais: isso é briga de cachorro grande e nós aprendemos que não existe ética no capitalismo. Aliás, o capitalismo é aético por hipótese. Tudo bem que o casal Clinton é barra pesada e não dá para confiar. Mas dá para confiar em quem é o campeão de arrecadação de fundos? Precisamente, não acredito que Obama tenha barrado a campanha por uma questão ética. Se o fez, certamente o foi por uma questão estratégica. É claro que não estou querendo aqui comparar Obama, Clinton ou Bushinho. São diferentes, é claro. Melhor Obama do que Clinton. Bushinho eu nem comento. O ponto é apenas salientar que a questão ética me parece extemporânea nesta discussão. E o que vale mesmo é o Galo, e aqui sim, respeitosamente.
Abraços

Sidarta, oi :)

eu entendo completamente o que você diz sobre manter os principios, porem, a minha questão é: se não ripostar não será eleito. ou seja, se não souber contra atacar, não vai servir de nada ao povo americano que ele tenha imensas qualidades, porque não vão tê-lo lá para as usar! entende o que quero dizer??

se o inimigo joga baixo eu não tenho problema com jogar ao nivel dele. já a forma como se exerce o poder é outra coisa. por isso escolheriamos a ele e não a ela. agora amiga!, neste momento, ou ele mostra as garras ou sai com o rabo entre as pernas, o que não deixa de ser uma desilusão para a onda de gente que o quer ver na presidencia.

não sei se me expliquei...

abraços

Se o filme 'Segredos do Poder', com John Travolta interpretando Bill Clinton, disse a verdade, então Obama tem muito mais artilharia para usar contra Hillary e Bill do que eles tem contra ele.

Isso de Imposto de Renda é fichinha perto do que estes 2 já aprontaram...E olha que eu sempre admirei e respeite Bill Clinton. Aliás, ele somente não enterrou Hillary, até agora, por causa do Bill, que é muito mais popular do que a esposa.

somos verbo... e pelo verbo conhecemos....quanto cinismo e ironia no post #39...nem sei o que estou fazendo aqui...mas a vida é boa...Saudações Avelar...continue mandando ver, não perca o fôlego!!

Idelber,
Li um perfil enorme do Obama na revista Piauí. Reproduzido da New Yorker. Fiquei fã do homem. Se você leu, pode dizer se ele é mesmo aquilo tudo? Quanto a pergunta, creio que ele se fez candidato , com chances de ganhar a indicação e a presidência dos EUA, ao se apresentar como "diferente". Porque ele iria partir para o ataque e mostrar aos eleitores que é apenas "mais do mesmo"? Lembra o final da Fórmula 1 do ano passado? Ele não vai querer se arriscar a repetir o Hamilton.
Abs.
Rodrigo Eduardo- UBerlândia

Acho que fazer o jogo do concorrente para vencer é mostrar que não´há diferença alguma, portanto, para que vencer? Se o cara quer mostrar que é diferente, tem que manter as mãos limpas. E, além disso, concordo com o Marcelo, comentário 5. A história pode muito bem ser uma armadilha montada pela senadora.

Tendo em vista alguns comentários recentes, com os quais concordo, gostaria de acrescentar qual foi a base do meu comentário #30. Sei que é muito polêmico o que vou dizer, agravado pelo fato de que fica extremamente simplificado num comentário de algumas linhas. Mas vamos lá. Participei do mundo político o suficiente para constatar que, na prática, Política e Ética "vibram" em frequências diferentes. Não estou fazendo juízos de valor disto, apenas constatando uma prática que é muito diferente da teoria. É claro também que acho possível e desejável que a atuação dos agentes políticos respeite valores éticos. Mas, acima de tudo, os líderes políticos pensam pragmaticamente quando têm que tomar decisões estratégicas, pois a política é, fundamentalmente, uma disputa pelo poder hegemônico. Maquiavel, em "O Príncipe", demonstra magistralmente isto (não preciso falar que há por aí muita simplificação do pensamento dele, que é muito sofisticado). Acho que a aproximação dessas duas frequências (Política e Ética) é proporcional ao aperfeiçoamento de formas cada vez mais eficazes e adequadas de controle social e representação política. Mas, de forma geral, concordo com os comentários que reforçaram que questões como esta não estão necessariamente atreladas a parâmetros éticos, ainda que, num mundo ideal, seria fantástico se assim acontecesse.

Ética... Ética, ética, etc... Usamos a palavra "ética" tanto quanto usamos "isso é certo!", "isso é errado!". O problema é que de tão usadas, às vezes, essas palavras passam como se estivéssemos em um lugar comum, um terreno conquistado... Quando talvez seja a maior "terra de ninguém" que já se deparou em todos os tempos. Principalmente depois do que na Filosofia se chama "cisão do sujeito", "cisão da razão moderna".
Não estou propondo que pelo fato de haver problemas em definir universalmente o que é o "justo ou injusto", deva-se deixar de lado todo e qualquer valor. O problema maior, sem querer ofender ninguém, é que se não pensamos no que implica nossa fala podemos estar falando muitas palavras, sem dizer muita coisa (flatus vocis?!), ou sem saber o que estamos dizendo.
Peço desculpas sobre a digressão filosófica, não pensei aqui em nenhum dos comentadores... É que fiquei refletindo o seguinte: Se Obama está sendo antiético, para afirmar isso só podemos nos basear sobre um princípio ético aceito universalmente (o que já é complicado por si só). Digamos que o que muitos pensam quando falam que Obama agiria de modo "sujo" é que ele não deve "pagar com a mesma moeda", não fazer à Hillary o que não gostaria que se fizesse com ele se ele estivesse no lugar dela, não fosse desumano com ela, etc.
Mas isso nem mesmo é tão fácil de pensar... Se tivessemos problema com nosso imposto de renda, não seria importante que fosse falado para então acertarmos nossas contas. E se essa informação pode impedir que essa Hillary entre já torta na presidência, não seria faltar com o dever com os próprios eleitores não divulgá-la... Não seria por outro lado faltar com a ética com eles, pois sem essa informação votariam em alguém que não está cem por cento com seus impostos? Uma outra questão é: quê problema há com o imposto de Hillary?; Tem muito dinheiro? Bem, Obama deve ter também... Sonega? Bem, então é melhor que não seja eleita e mesmo é importante que isso seja divulgado.
Obrigado, Idelber! É minha primeira participação em um blog. Parabéns por ele e me perdoe se me estendi.

A questão é totalmente política, se estamos falando em estratégia de poder. Desculpem-me, mas se Obama acha certo ou errado falar sobre o imposto de renda da Hillary, não me parece que seja bem o ponto. Isso porque a questão é ver o impacto disso diante dos eleitores norte-americanos. “Ei, Obama! Você é jovem, siga a moral cristã e talvez na próxima eleição você ganha... Isso se não aparecer uma outra Hillary no seu caminho... Aí, você tenta na próxima encarnação, talvez os americanos possam te entender nas gerações futuras. Pelo menos o Sidarta Gautama , dizia que existia outra vida.”
Como eu disse, a questão é política. Concordo plenamente com alguns comentadores que pensaram principalmente em estratégias para chegar ao poder. Concordo que não podemos ser incoerentes, pois estamos lidando com a opinião pública norte americana e, ainda que digam que ela não é muito inteligente, ela acredita em suas “éticas”. O que não concordo é supor que Obama está fazendo sua campanha apenas por seus princípios éticos. Pode até ser, mas isso não me parece tão óbvio. Li certa vez que perguntaram para Sócrates se ele não achava que um tirano que tinha matado muitos e chegado no poder era feliz e virtuoso. Sócrates disse que só afirmaria com certeza se houvesse convivido e dialogado diretamente com ele, durante algum tempo... Torço por Obama, mas, repito, a questão é muito mais de estratégia de campanha do que de princípios éticos.

Gosto da atitude dele. E está sendo consistente ao resistir à "tentação". Na minha opinião ele ganha pontos com isso, mas na prática sabemos que não é bem assim que funciona.
A questão aqui é: os fins justificam os meios? Vale "vender" a alma pra conseguir chegar lá? Já vi esse filme...
Renata

Oi, Cristina!

Permita-me apresentar. Sou brasileiro e moro no estado do Ceará. O nome Sidarta vem de um livro homônimo de Hermann Hesse, e fala da história do Buda (Sidarta era um príncipe hindu que deixou o palácio buscando respostas para a vida). Minha mãe gostou tanto da história que tirou os nomes dos filhos todos do livro: Sidarta (eu sou o mais velho), Gautama (sobrenome do príncipe que depois se tornou o Buda), Hermann e Nirvana (que significa o estado de espírito mais elevado para o budismo).

Cristina tem a ver com Cristo? Interessante, li um livro uma vez chamado "Vivendo Buda, vivendo Cristo". Não estou aqui querendo colocar religião no meio de uma conversa sobre política, mas nossos nomes acabaram me levando a isso... ;)

Bem, eu li o seu comentário e compreendi o que quis dizer. Mas o que está em jogo aqui, e estendo essa reflexão a todos, não é apenas ganhar ou perder uma eleição. Para mim, a notícia que o Idelber compartilhou conosco nos remete a uma coisa maior ainda, que é a forma de se fazer política. Aparentemente é isso o que a campanha de Barack Obama tenta mostrar.

Precisamos nos perguntar que política nós queremos de fato. Se a mesma que nossos "representantes" fazem há anos ou se percebemos que está tudo errado e desejamos mudar o estado das coisas.

Obama poderia pensar que, para haver mudanças, precisaria primeiro chegar ao poder. Lula e o PT pensaram assim. Chegaram ao governo, e para obter algum poder, tiveram de se aliar com parte do que havia de pior na política brasileira.

Talvez por isso o Cláudio Freire, em seu comentário #48, diga:

"Participei do mundo político o suficiente para constatar que, na prática, Política e Ética "vibram" em frequências diferentes. Não estou fazendo juízos de valor disto, apenas constatando uma prática que é muito diferente da teoria."

Sabe o problema de separar a Política da Ética numa campanha política? É que a fatura sempre é cobrada no governo. Além disso, se você se acostuma a não ser ético numa campanha, quem garante se não usará os mesmos métodos para governar? Se o eleitor aceitou aquela forma de agir antes, com que argumentos cobrará depois?

Não estou dizendo aqui que Barack Obama não deve atacar Hillary Clinton. Deve fazê-lo, mas com suas próprias armas, porque a Ética também as tem, se forem utilizadas com sabedoria.

Num comentário anterior, #40, a Ana sugere:

"Se eu estivesse no lugar dele, num debate, reponderia apenas algo como: Esperava mais elegancia de uma senadora, e voltando ao assunto, acho que blablabla, minha proposta..."

Não sei se essa seria a melhor resposta, mas é preciso encontrar novos caminhos. O que não pode é deixar o público sem respostas. E há uma diferença, nesse caso, entre reagir e agir.

Então vou me despedindo, que eu já falei demais...

Abraços!

O que é desanimador nos blogs em geral é apresença inevitável de alguns rancorosos. Tive o desprazer de ler um comentário (felizmente retirado)com ofensas pessoais ao anfitrião do Biscoito. O que move esse tipo de gente? Há de se ter muita paciência pra dialogar com a horda desumana.

Sei não, Idelber... Se o Obama já está indo bem sem isso, se a vitória é provável, esse tipo de coisa poderia repercutir de maneira negativa... e agora é tarde para concertar se algo der errado.

O discurso do Obama é claramente retórico, cheio de chichês e joguinhos piegas. Certamente não foi uma decisão ética, mas estritamente estratégica, como qualquer outro ponto da campanha. Isso não é um julgamento sobre sua capacidade ou suas intenções políticas, mas no que se limita à campanha eleitoral, não faz sentindo falar em jogo sujo, apenas em jogo inteligente. Isso já se pode medir pela reação de muitas pessoas nessa lista de resposta, que demonstraram clara simpatia pelo honesto e limpo Obama.

Pelo que eu vejo, o nivel do debate na politica americana e baixo mesmo. Ataques baixos, sujeiras, calunias e o resto elegem presidentes nos estados unidos, os republicanos nao tem vergonha nenhuma de agir assim e o povo republicano adora. A Clinton tem apelado ultimamente, e parece que deu certo, ou seja, eles gostam disso mesmo. Acho que o Obama esta cauteloso porque nao quer afastar de vez os Clintonianos que vao ser votos importantes na eleicao geral. Ja tem um monte de obamistas dizendo que nao vao votar na Hillary se for ela a candidata. Do mesmo jeito tem clintonianos dizendo que vao deixar McCain ganhar se o candidato for Obama. A coisa e delicada. Obama se diz um unificador, quer unir os brancos aos negros, o norte ao sul e ate unir democratas e republicanos. Se ele ja comecar agindo pra dividir dentro do partido perde a razao desse discurso. o caso nao e de etica, e mesmo de coerencia com o proprio discurso, e, obviamente, de estrategia. Como dizia minha primeira namorada "nao existe ninguem bonzinho no mundo" Na politica entao...

A Cristina Portuguesa publicou teu post lá no Contra Capa.....acho muito legal esse reconhecimento.....
ABS!

Acho que política eleitoral é pragmatismo, e avaliações muito cuidadosas de custo/benefício, ganhos e perdas.

Não é razoável o Obama jogar no ventilador, como aliás Hillary está fazendo, porque ele precisa do apoio do Partido como um todo, para vencer McCain.

A empolgação toda em torno do Obama faz a gente esquecer que a Eleição pra valer ainda não começou - ou seja, na hora de enfrentar McCain, jogar no ventilador faz todo o sentido. Para vencer Hillary, ser o candidato e perder para McCain, não.

Ah, mas então por que Hillary está jogando mais pesado? Porque ela era a favorita até outro dia, e o Obama era uma simpática zebra. Se ela não conseguir sequer ser a candidata, será uma derrota tão retumbante que enterrará sua carreira. Já Obama tem tempo para amadurecer e, se não der nessa, poderá tentar outras.

Pode não fazer tanto sentido, mas é o que eu acho.

inteh
z

Sidarta

desculpe-me a ignorância de não conheçer o personagem..:)

é claro que você tem razão, não há como nega-la, o seu discurso é correcto e eticamente irrepreensível, porém...com adversários desses, vão eleger o Obama como? eu aposto que ela guardou ainda umas bombas para a hora do desespero total. e depois? será que o povo tem esse raciocínio que você falou? "ah e tal, ele é mais honesto"...?
eu continuo a achar que um "chega pra lá" neste momento era fundamental. desfilar de bonzinho numa hora destas?? pode ser fatal.
uma amiga escreveu o seguinte no meu blog:
Parece que as pessoas têm memória curta e desconhecem por completo os jogos de poder e o que se pode e deve fazer nas campanhas eleitorais.
O "Mr. Yes, we can" ou se mexe ou será mais uma desilusão por achar que na politica é importante o politicamente correcto.
Pleeease!

é isso.

um abraço

Fico com o Marcelo!
Ma,mas,mas, qualquer um deles que pegar a casa branca,vai sujar a ética !!!!!!!!

nem to preocupada,já CONHEÇO!

HRP

o Idelber já circula por lá há muito..

Idelber!
Primeiro, a resposta a tua pergunta: não, eu não usaria.
Obama sabe que já têm muita gente fazendo isso, não precisa indispor-se (mais) com o casal Clinton. Não porque ele tem suas pesquisas, sabe de suas reais chances e sabe que ganhando a indicação, não fez nem a metade da lição de casa. Vai precisar e muito da ajuda dos Clinton, nem que seja para não atrapalhar...
Os Republicanos querem Obama, não porque acham que ele vá ter problemas com os Judeus, por ser negro, etc.. isso já está sendo usado agora, tanto por eles (Republicanos) quanto pelos Clinton, a grande discussão que está sendo preparada pela direita americana, a tese eles guardam na manga é a discussão sobre Obama ser um apóstata, ter sido batizado no Islã, e hoje professar ser católico! Dizem eles, que Obama seria um muçulmano no armário! Com tudo que isso possa implicar na conservadora, amedrontada e desinformada população americana!
Abraços

Não me arrisco a dizer se o que levou o Obama a não se enlamear foi motivado por somente por questões éticas. Creio que é mais fácil fazer uma composição com a Hillary mais adiante sem queimá-la muito, caso contrário o eventual apoio dela viraria um clássico "abraço de urso". Mesmo assim, gostei dele ter vetado a propaganda contra senhora Clinton.

Idelber,
Você pergunta se acredito que Barack estaria mais que justificado em veicular o tal comercial. Do ponto de vista “político”, eleitoral, talvez. Do ponto de vista ético não. Isto é, se Barack realmente opera com uma ética diferenciada. Mas é difícil responder pela dele. Entretanto vc nos cerca, perguntando também o que “Você faria?” Isso, para mim simplifica bastante as coisas.
Na minha rua mora um assassino. Alguém que deveria estar cumprindo pena, mas que algum advogado consegui devolver em poucos meses às ruas. Um desocupado, bêbado, totalmente do mal. E ultimamente resolveu me impotunar e intimidar, iclusive impedindo minha entrada com meu carro em minha própia rua.
Há poucos dias, dei meia volta com o carro e e fui à delegacia e de lá a um posto da PM. Quando cheguei nesse posto, fui recebida por um grupo de PMS e eu disse que era a pessoa sobre quem haviam ligado da delegacia impedida de chegar em casa. Eles já conhecem o marginal de longa data. Uma PM, uma mulher jovem, mas madura, me olhou e, creio que numa manifestação do que ela talvez entenda como apoio e acolhimento me disse: E tu não aproveitastes para jogar o carro em cima dele?
Eu respondi na lata, sem pensar: Não, o assassino aqui é ele!
Falta de senso de humor? Aproveitei para destilar meu ódio sobre uma pobre PM, constrangendo-a? Não: princípios, ética. Com isso não se brinca, ne se faz concessões...
Talvez a resposta de Barack à sua pergunta viesse simplesmente sem pensar e na lata: Não, o sujo aqui é ela, não sou eu…

Idelber, Obama deveria sim cobrar pela declaração de imposto de renda da senhora Clinton. Nada de sujo nisso (e só não em comparação com o que ELA vem fazendo). Pense comigo: será que quem está pensando em votar, e mesmo quem já votou, na mulher do Bill não tem direito de saber se sua declaração de imposto anda em dia? Ora pitombas!

O Obama me lembra outro preto que apareceu com tudo, vitória atrás de vitória, virtuose total, e na reta de chegada fez cagada atrás de cagada. Não estou metaforizando, pois estou falando do piloto Lewis Hamilton, da Fórmula 1. Aliás, ele lembra até o jeitão do Obama. Saiu com tudo, mas no final deu um alemão frio e racional. Como a Hillary, que é meio alemazona.
E pra metáfora ficar completa, tinha também o brasileiro que tá de fora da briga e só fica dando palpite, que era o Massa.
Sobre a pergunta do post, não acredito que o Obama vetou. Pra mim o marketing foi todo articulado: lança no ar que a campanha do Obama vai fazer isso e depois diz que o nobre candidato não quis porque é boa gente. Come on...

Lendo, lendo, refletindo, incorporando.

Sobre o limite entre ética e política eu teria muito que dizer. Mas vou guardando tudo o que esta caixa me sugeriu para um post futuro.

Brilhante esta caixa -- parabéns a vocês :-)

Idelber,

I wouldn't make the attack. I would however say something along these lines:

"Hillary Clinton cannot beat John McCain in the general election; I can. If you want a Democrat in the White House, I need your vote. Choose wisely."

Mac Williams disse muito mais que o Obama em todos estes meses de campanha. Se o que tem sido dito sobre a Hillary fosse dito sobre judeus ou negros, estariam todos gritando falta!.

Chamar a Hillary de monstro de cafetina de sua filha e todas os ataques que citei no comentário #39 é vil, no mínimo. Chelsea tem quase trinta anos. faz campanha porque quer. não sou cínica. Não vej oo programa de Obama que é contrariado por um acessor às vésperas da eleição em Ohio sobre NAFTA; tampouco acho que se possa prometer um dia exato para o fim deste pesadelo no Oriente Médio. E mais. O Barack bootu pra fora os cinco representantes de seu distrito congressional . Todos eram velhos de guerra ao lado do MLK. Obama disse que quem não sabia levar abaixo -assinado não merecia ser candidato.

Antes da Hillary explicar sua renda, gostaria de saber como o Obama levantou toda essa dinheirama récorde. Ele diz que aceita conselhos de lobistas mas não o dinheiro. Eu também acredito em Papai Noel.

Finalmente, a última vez em que a mídia falou em uma cara nova na política, um cara simples, etc. ... Ganhou o Buchinha.

Idelber,

Pra mim o Obama mostrou que não está pronto para Governar. Exercer o poder, principalmente na maior potencia militar do Mundo (por enquanto) é saber usar de maldades para eliminar adversarios. Sua indecisao colocou os Democratas em desvantagem contra os Republicanos. Essa peleja já deveria ter sido decidida.

Para bater tem que ser em retribuição, Ms. Clinton já tinha batido varias vezes.

Ele nao soube se aproveitar da janela que tinha. Situações como essas são singulares na politica. Um exemplo é o Arafat em Camp David.

PS.: O termo etica está sendo tao usado e banalizado que perdeu todo o sentido. Nesse caso não existe questão etica nenhuma, e sim estrategia politica, que poderia ser bem sucedida ou mal-sucedida.

Hasta,

Idelber, legal voce ter dito que depois fará um post sobre os limites entre Ética e Política. Vou aguardar ansioso. Digo isto porque sempre me preocupei muito com esta questão, e sempre considerei possível e desejável fazer política respeitando princípios éticos. No caso da disputa do Partido Democrata, tenho preferência por Obama. Mas friso que procurei ressaltar aspectos pragmáticos da questão, dizendo que ele deve ser movido por estratégias de campanha, porque minha experiência na política me mostrou que a miaoria esmagadora dos líderes políticos, com raríssimas exceções, são movidos por estratégias pragmáticas de conquista de poder (claro, com diferenças ideológicas e de limites). Mas fiz questão de voltar a comentar isto porque, longe de querer desestimular as pessoas a participarem da política, acho importante termos os pés bem fincados na realidade para tentar mudar, com mais chances de sucesso, várias práticas lamentáveis que são disseminadas entre todos os partidos. Afinal, mudanças como esta têm que ser debatidas e implementadas no âmbito dos partidos políticos, instância institucional da política.

Eu não faria de jeito nenhum.

Por um motivo simples: você não refunda a maneira de fazer política numa cidade, num estado, num país, recorrendo às táticas antigas no momento de qualquer aperto. Ou seu objetivo é vencer, não importa como, ou é vencer estabelecendo de início uma plataforma ética e moral que determinará o ritmo de seu governo. Muitos dos eleitores do Obama votam nele, e não em Hillary, justamente porque sabem como funcionam os Clinton, por mais democratas e até competentes que sejam...

Obama é opção de risco....os outros já sentimos o gosto.....
Eu particularmente não gostei......
Mas o que que eu tenho com eleição nos EUA?
Quero é mais ....desgrudar do tio Sam......

Pedro Dória foi brilhante! E muito coerente com o que seu candidato Gabeira impôs para sair candidato à prefeito do Rio...

Pode ser uma mostra de que valeu a pena não utilizar tais expediente de campanha: Obama aparece como favorito nas próximas prévias. Por aqui a ética tem sido utilizada para justificar coisas muito piores do que foi sugerido ao Obama. Pena.

Idelber,
não sei se alguém ainda vai aparecer por aqui, mas quando ouvi essa notícia deliciosamente irônica no rádio tive que lembrar das discussões aqui no Biscoito e procurei
(no tubão).
The little girl (Casey Knowles) in Hillary Clinton's red phone ad is all grown up now, thinks for herself and supports Barack Obama
abraços

Eu vi, Márcia, vou preparar post sobre o caso...

Valeu.

Idelber, confesso um enorme incômodo com estas eleições americanas. É briga de branco, expressão brasileira, sei lá de onde vem, e que serve exemplar mesmo com Obama. Se votasse, se aí estivesse, faria campanha para a Cynthia McKinney. Mulher, negra, quase favelada (quase o refrão da Benedita aqui no Rio, por quem não tenho a mesma consideração). Mas ela já foi tragada pela “democracia” americana. Uma pena.

Essa é a diferença entre quem pretende governar os EUA e quem se dá a fofocas e futricas. Nós, que ficamos na raiva, queremos é ver a Hillary se fodendo.

Obama tem mais o que fazer. Ele REALMENTE parece preocupado em governar um país.

Se esse fato do veto for verídico, é o bastante para que qualquer pessoa de bom senso não apóie Hillary e sua campanha idiota, irresponsável e fratricida.

* * *

Obama, aliás, se saiu com uma ótima, né? Pessoas da campanha de Hillary sugeriram que ele seria um bom vice, e então o Senador disse que estranhava, pois eles próprios - da campanha dos Clinton - dizem que ele é um desastre.

Como podem chamara para vice, com a possibilidade de ocupar a Presidência interina ou permanentemente, alguém que não presta para o cargo?

É uma pergunta que contém a óbvia resposta da sanha eleitoreira de Hillary. É uma pergunta que me parece mais inquietante do que a sugestão de mutreta no IR - ou mesmo aquele caso tétrico do processo contra Clinton cujas testemunhas e acusadores foram morrendo um a um num surto seletivíssimo de mortes.

Disseram aí que os Clinton já foram muito investigados. É engraçado como no calor desses embates até as defesas malufísticas entram na parada.

Isso de ser "o mais investigado" é, em princípio, uma premissa que induz ao erro (pois presume que as investigações nunca deram em nada), sem contar que NÃO HÁ NEM HOUVE QUALQUER INVESTIGAÇÃO SÉRIA DE COISA ALGUMA.

Há umas viagens estranhas, como a acusação de compactuar com os chineses num caso de espionagem, mas outras (ainda que no campo conspiratório) menos amalucadas, como o pessoal que foi morrendo tudo na mesma época e curiosamente todos testemunhariam e/ou estavam envolvidos numa acusação contra Bill.

E acho ridículo dizer que alguém está "cafetinando" a Chelsea. Aquilo ali é mais feia do que bater na mãe por causa de mistura. Ela é "incafetinável".

:D

Paz e bem!

Pois a URL pra notícia é este:
http://br.noticias.yahoo.com/s/10032008/40/mundo-menina-aparece-anuncio-da-campanha-hillary-diz-apoiar-obama.html

Menina que aparece em anúncio da campanha de Hillary diz apoiar Obama
[ . . . ]
"'O anúncio vende o medo, recorre a algo fácil, barato. Realmente prefiro a mensagem de Obama, de olhar com esperança rumo a um futuro brilhante', assegurou Knowles em entrevistas a várias redes de televisão americanas, como 'ABC', 'NBC' e 'CNN'."
[ . . . ]

PS: Lamentavelmente não poderei ir À NH.

Eu fico pensando que tambem nao faria, mas nao sei se no calor do momento e ja de saco cheio dessa disputa sem fim, e tomando ataque da Hilary o tempo todo, eu nao ia mudar de ideia. Mas de uma coisa eu tenho certeza, o Obama me encanta cada vez mais com esse tipo de atitude. Eita homem do bem.

Já deu mostras de que foi correto. Venceu no Mississipi e tem chances nas próximas.

Paz e bem!

Do blog do Guilherme Scalzilli:

A empresa de Clinton e Reichstul
http://guilhermescalzilli.blogspot.com/2008/03/os-escravos-de-clinton-e-reichstul.html
Trabalho escravo...