Interessante vc comentar isso hj, nao sei se vc soube mas aqui na França houve um caso num jogo do Lens x PSG ha uma semana, em que os adeptos do PSG(que tem as suas bandeiras revistadas a cada jogo) entraram cada um com uma parte da uma mensagem maior em que se lia: "Pédophiles, chômeurs, consanguins, bienvenue chez les C’htis"
contexto: o filme "bienvenue chez les c'htis" é um verdadeiro sucesso de bilheteria na França, uma comedia que exalta de forma simples e bem humorada os valores da regiao norte, constantemente considerada como um fim do mundo onde todos sao bebados, pedofilos e infelizes).
Frase infeliz, nada a ver com os valores do futebol que se prega hoje em dia.. Pra ver que a violencia nao verbal as vezes é tao violenta qto a fisica..
Abraço!

Pois é, Idelber,
como falou o Celinho acima, infelizmente essas torcidas estão cada vez mais esquisitas no mundo todo. Aqui na Batávia já rolou jogo ser cancelado, ser disputado sem torcida e outras variações do tema. Volte e meia alguém sugere que os clubes deviam pagar pela segurança dos estádios em dias de jogo que a polícia já não tem mãos à medir e mais o que fazer.
Alguma solução tem que ser pensada djá mundialmente antes que a coisa acabe de descambar.

Ei Ildeber,
desculpa o off topic, mas vamos lá:
Ontem a noite, no campus da UFMG, a reitoria chamou a PM para se "prevenir" durante um debate no Instituto de Geociências sob a legalização da Maconha. Era a veiculação de um vídeo da revista superinteressante sobre o tema.
Como não há imprensa de verdade em BH, tudo o que sabemos é o que está aqui
http://www.uai.com.br/UAI/html/sessao_2/2008/04/04/em_noticia_interna,id_sessao=2&id_noticia=57520/em_noticia_interna.shtml e aqui http://www.midiaindependente.org...04/ 416264.shtml

e os alunos dizem: a polícia cercou o prédio (eu sou testemunha de que havia até helicóptero sobrevoando o local) e impediu alguns de saírem. Houve confronto e uma aluna chegou a ser hospitalizada de tanto que apanhou. Até um professor teria sido agredido.

isso tudo parece tão absurdamente surreal pra mim, que eu queria muito esclarecer tudo isso, e em caso de ter sido tudo assim, realmente tão gratuito, espalhar a notícia, já que não temos jornais para fazê-lo

Uma repressão injustificada dessas, dentro de um espaço de debates, chega a me dar calafrios.

Desculpe o desabafo

Idelber, você falou tudo no seu post: toda e qualquer torcida organizada deve ser proibida. Pode ser que dentro das organizadas tenha gente que não briga, que só vai nos jogos para torcer realmente, mas elas são MINORIA. Ponto final. Se vão acabar com as organizadas de modo jurídico, político, econômico ou policial pra mim não importa, contanto que acabem com elas.

Tenho dois exemplos nítidos e "lights" pra mostrar como são "bacanas" as organizadas:
- chegue cedo nas arquibancadas do Parque Antártica pra ver jogo do Palmeiras e você será solenemente escurraçado pela Mancha quando ela chegar faltando 30min. pro jogo começar;
- a Torcida Jovem do meu querido Santos vaiou e xingou pra caramba o Leão durante este ano. Eu também fiz isso. O problema é que eu fiz quando o time tava uma draga, mas agora melhorou. E a torcida continou a esculachar o Leão. Depois se soube que o carnaval da Jovem tinha sido "financiado" por Luxemburgo, desafeto de Leão...

E olha que os dirigientes de clube financiam essa galera, dão ingressos na faixa e nós, torcedores honestos, trabalhadores e pacatos, temos que pagar R$ 40 para ficar numa arquibancada fétida e sem infra-estrutura, fazendo o maior esquema de guerra para ir no jogo.

Se tem uma coisa que me chateia é justamente o fato de não poder ir no estádio de maneira sossegada e tranquila. Tenho que fazer um mega-plano pra comprar o ingresso, pra ir numa boa e depois pra voltar do estádio. Clássicos? Nem pensar. A probabilidade de alguém te bater porque você está usando a camisa de um time diferente é altíssima.

Excelente post, Idelber. Valeu por ter chamado a atenção para este fato.

Abraços,

Mas que planejamento, hein?

É claro que as organizadas têm que acabar. Se os candidatos do River têm que cortejar chefes de torcida, pobre River. O candidato vencedor teria de ser o que prometesse tentar extinguir as organizadas. Sugiro veículo blindado e seguranças para ele. Isso ele conseguem. Não são os milionários?

Abraço, Idelber.

P.S.- Acho que vou querer aquele livrinho sobre a formação da torcida do Inter (e de outras também?). No ano que vem, haverá festas e posts lá no blog.

Me parece que cada vez mais os próprios clubes desejam secretamente que seus torcedores fiquem em casa.
Eu, sensato de coração, sequer cogito ir ao estádio, mesmo com passe livre de funcionário. É triste, mas não encontro saída melhor.

Pequena correção: o certo é Ku Klux Klan.

E um breve adendo: essa história de que "talvez exista gente boa nas torcidas organizadas" não serve. É como ser assaltado por uma gangue de 20 pessoas: será que aquele que aponta o revolver e pede o dinheiro é o único bandido?

Valeu a correção, Guto, já feita.

Mais tarde volto para conversar com calma.

Bom dia (boa tarde) a todos.

Idelber, no artigo 5º da constituição federal lê-se:

XVI - todos podem reunir-se pacificamente, sem armas, em locais abertos ao público, independentemente de autorização, desde que não frustrem outra reunião anteriormente convocada para o mesmo local, sendo apenas exigido prévio aviso à autoridade competente;

XVII - é plena a liberdade de associação para fins lícitos, vedada a de caráter paramilitar;

Frequënto estádio aqui na minha terra e sei bem o que é isso, apesar de que, por aqui, as coisas AINDA não estao tão feias. O ideal seria extinguir essas "torcidas", apesar do discutível afronte `a Constituição, pois comprovada a associação para prática de delitos, estaria dada a senha para acabar com essa tragédia. No entanto, acho que um rigorosa fiscalização sobre elas e sobre seus membros já traria bons resultados.

off topic

o tal dossiê q os governistas diziam ter sido montado pela oposição, na verdade, já saíram prontos da casa civil do governo lula.

então deixou de ser factóide, não é não, idelber?

então vamos fazer o seguinte: vamos iniciar JÁ aqui no biscoito fino broa de milho vermelho uma campanha pelo terceiro mandato de lula. 1 2 3 lullla ôtra vêiz

em ano de eleição, um deputado, no maranhão, encaminhou um projeto de lei que garantiria a gratuidade do ingresso de membros de torcidas organizadas em são luís. vou ver a quantas anda essa assombrosa baboseira e volto aqui. abração!

São Paulo já viveu o que se passou na Argentina e tomou a medida drástica defendida por você. E deu resultados satisfatórios. Totalmente no apoio.

De qualquer maneira, falta a conclusão: o realmente necessário é excluir a cartolada que assalta aos clubes e estimula esse tipo de manifestação. O exemplo que vem de cima nem sempre é determinante, mas ajuda...
grande abraço,
Julio

Idelder,
Já passei por maus bocados em jogos de futebol aqui em SP, ano passado fui com meu pai (torcedor fanático do Náutico) e um amigo assistir a Corinthians X Náutico pela Copa do Brasil no Pacaembu. Já conscientes da violência fomos sem uniforme e ficamos na torcida do Corinthians quietinhos para evitar confusão, ainda assim a gente viu que rolou uma pancadaria considerável, inclusive de membros da Gaviões contra torcedores do Náutico que se arriscaram a ir ver o jogo na parte que lhes era reservada.
Também me recordo de ter havido uma briga grande entre duas torcidas organizadas do Palmeiras (a TUP e a Mancha) em um jogo não lembro se do Paulistão ou do Brasileiro.
Isso tudo sem falar nas brigas entre torcidas organizadas em clássicos.
Enfim, essas torcidas são verdadeiras organizações criminosas que deveriam ser fechadas prontamente, existem por conta da inoperância do Estado Brasileiro e da corrupção verificada nos clubes no que tange ao financiamento vindo de dirigentes corruptos que pagam tanto pra ter o apoio delas quanto pra vê-las hostilizar a situação e por aí vai.
É uma lástima.

O ex-deputado federal Eduardo Paes trocou o PSDB pelo PMDB no ano passado, com a promessa do governador Sérgio Cabral Filho de lançar sua candidatura à prefeitura do Rio neste ano. Mas levou um beiço quando Cabral sugeriu apoiar a candidatura do deputado estadual Alessandro Molon (PT), deixando Paes de lado.

No Estado do Rio apenas um representante do PSDB possui votos, é o Zito, de Caxias. Este partido paulista é praticamente inexistente por aqui.

Pessoal, vou mandar só um abraço generalizado hoje.

Josaphat, eu entendo quais seriam os obstáculos legais. Ou pelo menos acho que entendo. O problema é que há elementos para se considerar esses agrupamentos como organizações criminosas. É um argumento que há que se construir, evidentemente. Mas é factível. O rastro de sangue é muito grande.

O que eu quis dizer, ou colocar como questão, Idelber é que à luz da constituição as torcidas organizadas, como se caracterizam em alguns casos, poderiam ser consideradas associações de caráter paramilitar. Será possível tal entendimento, quando tais agrupamentos se utilizam inclusive de armamentos?
Poderia ser um bom caminho para uma intervenção, ou não?
Seria interessante uma opinião técnica.

E tem uma coisa que nem é a pior, mas me incomoda: essas torcidas freqüentemente torcem para si mesmas, e não para o clube. Seria só um detalhe se não houvesse tanta violência.

Frequento estádios há 20 anos - suponho que o mesmo aconteça a muitos daqui. Sei muito bem sobre a beleza e a feiura que as torcidas organizadas podem proporcionar - poderia até entrar nos detalhes da parte boa, que não é pouca!
Confesso que tenho a tendência de acreditar que não é a melhor solução abolir as torcidas. Porque na prática, eles se organizariam facilmente na clandestinidade. O que seria muito pior, creio eu.

Mas acho que muita coisa deveria ser feita pelo Estado, que não é feita. Sobre esse quesito( como o própiro Juca Kfouri diz) sobra muito populismo barato do Ministério Público, e poucas ações efetivamente corretas.

Por que na Inglaterra - terra dos Hooligans - hoje pode se ver uma poartida sem grades?

Abolição é a parte mais fácil da coisa.

Idelber,
viste esta entrevista na FSP hoje ? Aliás, tem a despedida do ombudsman também, muito reveladora.
Só mais um pitaco sobre essas torcidas. Teve um episódio muito assustador aqui (Holanda) quando a polícia estava apartando 2 torcidas rivais poderosas, uns 3 anos atrás, e as torcidas se entreolharam e decidiram juntas baixar o sarrafo na polícia. Ou seja, qual é a verdadeira motivação desses caras?

Tá realmente complicada essa situação...