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segunda-feira, 08 de setembro 2008
Por que a vantagem de Obama não é maior?
Ao longo da semana passada, as matérias publicadas pela Folha sobre as eleições americanas repetiram um mesmo bordão, a insistente pergunta: por que a vantagem de Obama nas pesquisas não é maior? O objetivo deste post é explicar por que essa pergunta não faz sentido.
Na matéria escrita no domingo (link para assinantes), Fernando Rodrigues afirma: A economia do país está à beira de uma de suas piores recessões, como vários indicadores atestam, mas o candidato governista e republicano John McCain se mantém praticamente empatado nas pesquisas de intenção de voto com o democrata Barack Obama. Uma hipótese para explicar esse possível paradoxo é que a crise econômica tal qual tem sido noticiada na mídia, por causa dos indicadores ruins, ainda não afetou com força uma parcela considerável do eleitorado.
Jisuis, a crise econômica afetou muito mais que “uma parcela considerável do eleitorado”! A taxa de desemprego é a maior dos últimos cinco anos. O número de americanos que viram seus empregos de tempo integral reduzidos a meio horário chegou a 3,7 milhões, a maior cifra desde que o governo começou a computar esta estatística, há 50 anos. Sobre a crise imobiliária, a matéria da Folha afirma que ela fez milhares de pessoas perderem suas casas. Caro Fernando Rodrigues, as perdas de hipotecas não se medem aqui por milhares. Não se medem por dezenas de milhares. Não se medem por centenas de milhares. As perdas de casas nos EUA já há tempos se contam pelos milhões.
Por que, então, não faz sentido se perguntar por que Obama não tem vantagem grande nas pesquisas? A resposta é pateticamente simples: porque assim são as eleições americanas. Sabem qual foi o último candidato a ser eleito com mais de 50% dos votos? Bush pai, em 1988, com 53,4%. Exato, há duas décadas ninguém recebe mais de 50% dos votos aqui. Clinton foi eleito em 1992 com 43% (numa eleição atípica, já que havia um terceiro candidato, Perot, que recebeu 1 de cada 5 votos). Em 1996, numa goleada histórica de Clinton sobre os Republicanos, a diferença foi 49,2% a 40,7% sobre Bob Dole. Em 2000, quando Bush filho venceu joserobertowrightianamente, a diferença em favor de Al Gore no voto popular foi 48,4% a 47,9%. Trata-se de um sistema eleitoral onde cada um dos dois candidatos já entra com 40%. Aqui não existem goleadas de 62 a 38. Goleadas de 62 a 38 são exclusividade de países onde o governo bate recordes históricos de redução da desigualdade social e a única plataforma eleitoral da oposição é falar de grampos telefônicos.
Portanto, toda a indagação sobre o “problema” de Obama não tem o menor sentido. Os números são os esperados e quem conhece a história eleitoral americana sabe disso. Ninguém que conhece o jogo jamais achou que ia ser fácil.
O outro grande serviço que a Folha poderia prestar aos seus leitores é avisar que manchetes como Obama abre 5 pontos, McCain empata com Obama, McCain está um ponto na frente são não-fatos. Como os leitores deste blog já estão carecas de saber, as pesquisas nacionais não significam nada, pois a eleição é indireta. David Plouffe, o competentíssimo coordenador da campanha de Obama, afirmou outro dia numa conversa: “as tracking polls a gente nem olha”.
Segundo os cálculos deste blog, McCain tem, garantidos, 157 votos no Colégio Eleitoral. É a soma de Alaska, Utah, Idaho, Arizona, Wyoming, Dakota do Sul, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Louisiana, Mississippi, Tennessee, Kentucky, Virgínia Ocidental, Alabama, Arkansas, Geórgia e Carolina do Sul.
Obama tem 200 votos sólidos no Colégio Eleitoral: é a soma de Califórnia, Washington, Oregon, Havaí, Illinois, Wisconsin, Vermont, Maine, Maryland, Nova York, Rhode Island, Connecticut, Massachusetts, Nova Jersey, Delaware e o Distrito de Columbia (da cidade de Washington).
Ganha quem chegar nos 270.
São 181 votos indefinidos: a soma de Ohio, Flórida, Pensilvânia, Nevada, Novo México, Virgínia, Carolina do Norte, Montana, Dakota do Norte, Michigan, New Hampshire, Indiana, Colorado, Iowa, Minnesota e Missouri. O mapinha, com o número de votos que cada estado carrega ao Colégio Eleitoral, é este.
As pesquisas nesses 16 estados são as únicas que importam. Em alguns deles, McCain é forte favorito, como em Missouri. Em outros, Obama é forte favorito, como na Pensilvânia. Mas é razoável dizer que em todos eles há alguma chance para ambos.
Em breve, um passeio estado a estado, por esses 16.
Escrito por Idelber às 06:43 | link para este post
| Comentários (61)
#1
"Goleadas de 62 a 38 são exclusividade de países onde o governo bate recordes históricos de redução da desigualdade social e a única plataforma eleitoral da oposição é falar de grampos telefônicos."
Eleitor do Alckmin e cidadão de São Bernardo (logo, anti-lula) aqui:
Eu concordo.
-
Votei nulo eleição passada só pra ver se o PSDB aprende a falar as frases "menos impostos" e "mais privatização" nas eleições seguintes.
Sblargh em setembro 8, 2008 7:47 AM
#2
Na mosca, Sblargh. E é um eleitor do PT quem fala. Eu sempre disse isso. O PSDB e o DEM têm que assumir seus respectivos programas e ir ao debate. Aquele bonezinho do Banco do Brasil em 2006 foi ridículo.
Idelber em setembro 8, 2008 7:54 AM
#3
O site, realclear, agora, aponta sólidos para o Obama 183 e McCain 142.
Porque a diferença do que o post diz, caro Idelber?
Pax em setembro 8, 2008 7:56 AM
#4
Sblargh, o seu nick encaixa bem com suas palavras, mas espero que sua "lição" tenha sido aprendida pelo seu partido. Assim ele se mostra mais honesto e continua na posição em que está.
Idelber, estou curioso para ler o perfil dos estados que vc citou, principalmente a Florida, por razões óbvias. Outro vi um americano sendo entrevistado em Pequim durante as Olimpiadas e o entrevistador pediu a ele que não votasse mais em nenhum Bush, ao que ele respondeu "não há mais nenhum". Mas e o Jeb? Será que não vai surgir das cinzas mais adiante?
Leo Vidigal em setembro 8, 2008 7:59 AM
#5
Programas do PSDB, do DEM? Do PT?
Desconheço. Os partidos brasileiros se desconfiguraram. Não representam mais coisa alguma e em consequência não há identificação que o eleitorado possa entender.
No fundo, sabemos que um dá bolsa família que foi criação do outro, que os pequenos são comprados, que o PMDB é uma soma de pequenos, ou uma esquizofrenia geral, mas não há verdadeira identidade nos partidos atuais.
Pax em setembro 8, 2008 8:01 AM
#6
Diferenças entre o meu cálculo e o cálculo deles, caro Pax. Não vejo Obama com chance nenhuma na Geórgia, por exemplo. Nem McCain com chance nenhuma em Wisconsin.
Os que ainda não são "sólidos" para mim (só "leaning" na terminologia deles), eu cataloguei como indefinidos.
Idelber em setembro 8, 2008 8:02 AM
#7
O PSDB do Serra é o mesmo PSDB do Alckin?
O PT do Genuíno é o mesmo PT da Marina Silva?
O DEM do Demóstenes é o mesmo DEM do Efraim?
O PSDB do Pedro Simon é o mesmo PMDB do Renan Calheiros e Jader Barbalho?
Pax em setembro 8, 2008 8:03 AM
#8
Obrigado pelo esclarecimento, caro Idelber.
Pax em setembro 8, 2008 8:04 AM
Idelber em setembro 8, 2008 8:05 AM
#10
Leo, o Jeb pode ressurgir das cinzas, sim.
Há um genial escritor argentino, Ricardo Piglia, que diz: lo que nos enseña la tradición de los vencidos es que las cosas siempre pueden empeorar.
Idelber em setembro 8, 2008 8:07 AM
#11
Mas, caro Idelber,
Sem querer parecer o que não sou, estive com Marina esses dias. O PT dela não é o mesmo de antes não.
Mais precisamente dia 16 de agosto.
Pax em setembro 8, 2008 8:10 AM
#12
do uol de hoje (http://noticias.uol.com.br/ultnot/especial/2008/eleicaoeua/noticias/2008/09/08/ult34u211214.jhtm):
"O candidato republicano à Casa Branca John McCain supera nas intenções de voto seu adversário democrata Barack Obama, depois de receber um forte apoio na convenção nacional de seu partido, segundo pesquisa USA Today/Gallup publicada neste domingo.
A pesquisa mostra McCain na frente de Obama com 50% a 46% entre os eleitores, o que representa uma reversão de uma enquete prévia feita pelo jornal antes da convenção.
Segundo o USA Today, na pesquisa anterior McCain estava atrás de Obama por sete pontos percentuais.
'Os republicanos celebraram uma convenção bem sucedida e, pelo menos no princípio, a escolha de Sarah Palin fez a grande diferença", indicou o analista político Larry Sabato da Universidade de Virginia.
Vinte e nove por cento dos entrevistados afirmaram que a escolha de Palin os incentivou a votar em McCain e 21% afirmaram que agora seu voto para a chapa republicana é menos provável."
ainda prefiro acompanhar as eleiçoes americanas aqui pelo teu blog...
abraço
fabiana em setembro 8, 2008 8:59 AM
Idelber em setembro 8, 2008 9:00 AM
#14
Alexandregarciamente hoje, no Bom Dia Brasil: "Se isso fosse um país sério!" Que será que a senescente ave bicuda tá querendo? Um estado democrático de direita como já desconfiam por aí?
arimateia alves em setembro 8, 2008 9:21 AM
Luiz em setembro 8, 2008 10:00 AM
#16
Puxa, Luiz, ainda estou em denegação com isso...
Idelber em setembro 8, 2008 10:02 AM
#17
O panorama estado a estado também não é tão otimista. A coisa está bem mais apertada que deveria. Com relação à lista: Minnesota só não votou nos democratas no pós-guerra em 1956 e 1972. Não é swing-state nem f*. Também não sei se Obama tem grandes chances na Dakota do Norte.
O problema é que justamente pela falta de experiência administrativa Obama não conseguiu puxar o tema da economia para seu lado. Um governador que soubesse lidar com estados mais conservadores(Ex, Phil Bredesen do Tennessee ou Kathleen Sebelius do Kansas) estaria lavando o chão com McCain.
Se bem que se Obama tivesse escolhido uma opção menos geriátrica para seu running-mate certamente conseguiria anular o fator Sarah Palin. Brian Schweitzer, por exemplo.
André Kenji em setembro 8, 2008 11:05 AM
#18
"Aqui não existem goleadas de 62 a 38"
Ah, mas Nixon chegou perto em 1972. 60 a 38. ;-)
'David Plouffe, o competentíssimo coordenador da campanha de Obama, afirmou outro dia numa conversa: “as tracking polls a gente nem olha”'
Deveriam olhar já que isso serviria para as oscilações devido à erros e acertos.
André Kenji em setembro 8, 2008 11:12 AM
#19
Caro Idelber,
Não tinha visto ainda o post do RSUrgente. Muito bom. É, o PMDB do Simon é o mesmo que o do Renan, que é o mesmo do Barbalho.
Que é o mesmo que sustenta o PT do meu Lula.
Enfim, uma tristeza só que Pindorama vive atualmente. Quer dizer, tristeza para alguns idealistas e fortuna para outros mais, digamos, pragmáticos ou dogmáticos pra não usar outras expressões que denotariam melhor que penso sobre o modelo de poder hoje instaurado por aqui. É no compra-compra mesmo, toma lá, dá cá. Há solução? Não consigo desistir, mas há horas de desânimo.
O beijo do Simon na Yeda me lembra o título: O Beijo da Mulher Aranha. É claro que Simon não é santo, mas não sabia o tanto que não era, ou não queria saber. Fico tentando achar um aqui e outro acolá em quem fiar esperanças mas o jogo tá duro, ou amolecido pelos por baixo do não contabilizados.
Pra não fujir totalmente do post e nem agredir tua clientela ou audiência, deixo uma pergunta pra você que conhece e vive melhor a situação ianque: como funcionam essas coisas por aí? Se a corrupção é pega, o que rola? Sim, claro, ela existe, mas sei que a impunidade daí é menor que a daqui, então, se puderes, aceitaria de bom grado uma explicação sobre o modelo corrupção/punição nas terras de Tio Sam.
Abraços !
Pax em setembro 8, 2008 11:17 AM
Humberto em setembro 8, 2008 11:19 AM
#21
fugir com j é dose, além dos outros erros, desculpem-me aí!
Pax em setembro 8, 2008 11:26 AM
#22
Puxa, Pax, é um tema bem extenso, o da corrupção por aqui. Os mecanismos de controle já estão mais aguçados, claro. Mas muita coisa mudou aqui nos últimos anos, nesse quesito. E para pior.
André, com certeza foi exagero do Plouffe. Olhar, eles olham, mas lhe dão a (pouca) importância que tem. Pode até perder, mas a campanha é boa de estratégia.
Idelber em setembro 8, 2008 11:28 AM
#23
Idelber
Não sei. Eles deveriam ter contratacado McCain na questão de exploração de petróleo em Abril(Caramba, o democrata Mark Warner na Virginia já usa o tema em seus anúncios) e nunca deveria ter deixado por quase um mês aqueles anúncios sobre celebridade no ar.
Até porque o time do outro lado é perigoso. Alex Castellanos, daquele infame anúncio "Hands" do Jesse Helms,por exemplo.
André Kenji em setembro 8, 2008 11:42 AM
#24
Puxa, caro Idelber, fica o pedido para um momento possível, mas esses tais mecanismos de controle mais aguçados me interessam sobremaneira.
Ok, Halliburton e seus contratos iraquianos vazaram os mecanismos, mas quero mais é entender o dia-a-dia, o cotidiano, já que aqui em Pindorama, como bem sabes, a ilegalidade passou a reinar faz décadas e também tem se acentuado depois que ajudei a eleger meu Lula por dois mandatos. Alguma forma de reversão deve ser possível. Se estou culpando meu Lula? Não, estou reclamando principalmente do seu partido e do modelo instaurado de poder.
Só para reforçar meu pedido e nem imaginando que me achem insistente: A KPMG calculou em R$ 160 bi/ano o custo da corrupção por aqui. São quatro Bolsas Família. Imagina o que não faríamos com essa grana aplicada em Educação, por exemplo?
Por fim, insisto, votei no meu Lula e contra um Alckmin da vida até um terceiro mandato eu topo, mas é que o que não gosto mesmo é do Dantas mandar no meu Lula. Saca? Pronto, cheguei onde queria.
Pax em setembro 8, 2008 11:48 AM
#25
"Puxa, Pax, é um tema bem extenso, o da corrupção por aqui. Os mecanismos de controle já estão mais aguçados, claro. Mas muita coisa mudou aqui nos últimos anos, nesse quesito. E para pior."
Rep. William Jefferson que o diga, né? ;-)
André Kenji em setembro 8, 2008 11:49 AM
#26
Pulga atrás da orelha: na hipótese de uma vitória republicana, aí, como cá, com a morte de McCain, Sarah Palin assume, diretamente?
Inaiara em setembro 8, 2008 12:58 PM
#27
Isso. Igualzinho ao Brasil :-)
Idelber em setembro 8, 2008 1:06 PM
#28
Off: idelber, vc leu a coluna do ombudsman da Folha? Alguém avisou que ele é um cara íntegro e acho que está mandando bem, quer dizer, ele apenas relembrou o manual básico de jornalismo para o pessoal do jornal, principalmente no sentido de checar "o objetivo de quem vaza, ainda que seu nome seja preservado" e mandou os caras lerem a autobiografia da Katharine Graham e ver o "Todos os Homens do Presidente"... Será que ele está simplesmente ignorando as "razões de empresa"? Que eu saiba ele ainda é do tempo que o jornal se dizia "de rabo preso com o leitor"...
Leo Vidigal em setembro 8, 2008 1:24 PM
NSDD em setembro 8, 2008 3:56 PM
#30
Leo, tenho acompanhado. Sim, parece muito boa pessoa, mas ainda acho que há um mundo de diferença entre o trabalho que está sendo feito por ele e o que vinha sendo feito pelo Mário Magalhães. Houve uma baita queda.
NSDD: Valeu. Assustador, né?
Idelber em setembro 8, 2008 6:13 PM
#31
Idelber,
Algum estado americano divide seus electoral votes proporcionalmente à votação dos candidatos?
Luiz em setembro 8, 2008 8:04 PM
Idelber em setembro 8, 2008 8:21 PM
Jasão em setembro 8, 2008 9:12 PM
#34
Um brinde a Fausto Wolf! Wolf! Wolf!
Pedrin em setembro 9, 2008 12:14 AM
#35
Idelber,
Ao contrário de vc, creio que a estratégia democrata é totalmente equivocada e está levando um banho dos republicanos e isso causará uma derrota na eleição mais baba da história (mais baba que a atual zaga do Galo...).
Outro ponto de discordância: a escolha de Palin foi um gol de placa, coisa de craque, e está fazendo muita gente que conheço pender decisivamente para Mc Cain. Tenho dito...
Jiló em setembro 9, 2008 2:02 AM
#36
Caro Idelber
Totalmente procedente sua avaliação sobre a questão quatitativa em relação a empregos e crise imobiliária. A imprensa brasileira padece de uma dificuldade com a ORDEM DE GRANDEZA dos valores que cita em suas matérias.
Eu AINDA fico surpreso como você caro Idelber ainda acredita que em nosso país exista OPOSIÇÃO PARLAMENTAR! Vejo nas suas mensagens iniciais trocadas com alguns comentaristas como VOCÊS AINDA SE ILUDEM COM ALGUNS PARTIDOS POLÍTICOS!
Veja caro Idelber, por exemplo, 5 minutos de imagens do plenário da TV Câmara e 15 minutos de imagens da TV Senado, e 20 minutos de audiência pública ou comissões nas TVs Câmara e Senado. Você verá claramente que NÃO EXISTE OPOSIÇÃO PARLAMENTAR NA CÂMARA DOS DEPUTADOS e no SENADO FEDERAL.
p.s. Conforma a minha (bissexta) previsão a seleção brasileira deu um passeio. Mas eu nunca poderia prever que Luís Fabiano fosse o nome do jogo!
Paulo em setembro 9, 2008 7:42 AM
#37
já empatou outra vez.
só pra dizer que na autobiografia da Gloria Steinem ela fala muito a respeito do quanto McGovern foi o político no qual mais acreditou e pelo qual mais trabalhou. O mais goleado, veja que coisa.
mary w em setembro 9, 2008 10:01 AM
#38
Caro Idelber,
Chega a ser engraçado a torcida de parte da mídia brasileira, hoje tomada pelo pensamento conservador, pela derrocada de Obama. Em muitos aspectos, o candidado democrata dos Estados Unidos recebe o mesmo tratamento dado, na imprensa nacional, a candidatos do PT ou a atos e ações do governo do presidente Lula. É como se, torcendo contra e apostando na derrota de Obama, a mídia se sentisse capaz, também, de neutralizar um futuro interlocutor privilegiado para Lula ou seu sucessor. Talvez o primeiro presidente americano as ser capaz de enxergar o mundo além de Miami.
Nosso jornais estão perdendo, definitivamente, o senso do ridículo.
abs
Leandro em setembro 9, 2008 10:19 AM
#39
Na boa Idelber, como um eleitor inteligente do partido republicano pode engulir uma vice-presidente retratada assim por um colunista da revista Economist:
"É difícil entender como uma mulher que apóia o ensino do criacionismo, é contra o uso de contraceptivos e será avó aos 44 pode ajudá-lo com as mães dos subúrbios da Filadélfia." (tirado do blog do Pedro Dória)
Marcos em setembro 9, 2008 10:54 AM
#40
Off-topic: tivemos eleições sexta-feira em Angola.
anrafel em setembro 9, 2008 11:06 AM
#41
Idelber,
Ron Paul na cédula em Montana faz alguma diferença? O FiveThirtyEight acha que faz muito pouca...
Luiz em setembro 9, 2008 1:51 PM
#42
A campanha de Obama não aprendeu nada com as derrotas de Dukakis, Gore e Kerry. Obama está sendo "swift-boated" e submergindo sem dar um pio.
Ser bonzinho com as bestas-feras não adianta nada.
Recomendo entusiasticamente a leitura do artigo "What Obama needs to do in the final 60 days: avoiding President Palin", publicado hoje no HuffPost:
www.huffingtonpost.com/drew-westen/what-obama-needs-to-do-in_b_125051.html
Lá está o mapa da mina pra não perdermos de novo.
Saudações democratas!
Rogério em setembro 9, 2008 2:57 PM
Luiz em setembro 9, 2008 4:03 PM
#44
Caro Leandro, um dos grandes mitos desta eleição é a suposta "simpatia" da mídia por Obama. É um dos factóides mais repetidos, mesmo sendo essa mesma mídia a grande responsável pelo mito do "herói" McCain, alçado a sujeito cuja integridade ninguém pode pôr em dúvida, por causa de uma experiência militar sobre a qual ninguém faz muitas perguntas. O site Media Matters é um dos melhores para se fazer a crítica da atuação da imprensa na campanha.
Idelber em setembro 9, 2008 4:32 PM
#45
Luiz, eu acho que em Montana acabará havendo mais migração de votos de McCain que de Obama para Ron Paul. É só um palpite. Essa turma libertária não gosta muito de gente banindo livro de biblioteca ou legislando sobre o útero alheio. A conferir.
Idelber em setembro 9, 2008 4:35 PM
#46
Idelber,
Voce sim acha que McCain gana Carolina do Sul facilmente? Eu achava que a alta cantidade de gente de ascendecia africana-americana, apoyadores de Obama, ajudava a reduzir a margem de vitoria de McCain a tao punto que Obama tem uma chance bom de ganar o estado. Estou equivocado?
Perdona o portuñol.
Mac Williams em setembro 9, 2008 4:35 PM
#47
Mac, a Carolina do Sul é um dos estados mais "vermelhos" do país. Sim, a proporção de eleitores negros é grande. Ela é suficiente para ser decisiva na primária democrata, mas na eleição geral é facilmente vencida pela maioria que é muito, muito reacionária. Perder por menos de dois dígitos lá, para Obama, já seria grande vitória (veja os números).
Idelber em setembro 9, 2008 4:40 PM
#48
Caro Idelber, a vantagem de Obama não é maior nem menor: ela acabou! Ele a deixou ir embora. Chamou um vice patético e McCain lhe deu uma bela volta com Sarah Palin. Até a sisterhood das travelling pantsuits começam a se bandear para os lados dela.
Mesmo que as tracking polls não contem muito, e vc está certo, elas criam momentum (ou "momenta") para um ou outro candidato, e um círculo virtuoso de mais cobertura favorável na mídia. A isso se seguirá um maior turnout dos republicanos rednecks nos swing states, e, alas, mais uma outrora improvável vitória do atraso.
Cadê o Paul Begala e o Carville????? O que os democratas estão para soltar os cachorros?
Berkeley e Tulane não contam nada. Sugiro que pensem fora da caixa da mirradíssima elite intelectual americana e partam para a guerra com quem conta, os rednecks, antes que seja tarde.
Essa eleição está quase perdida para nós dems.
Rogério em setembro 9, 2008 5:13 PM
#49
A propósito, a última pesquisa Gallup mostra que McCain lidera por 15 pontos entre os independentes, e uma hemorragia de votos de Obama para McCain entre os hispânicos, que já não iam muito com a cara do homem.
Idelber, o sinal amarelo está aceso. Seu post sobre "vantagem" de Obama está datado. E ele é de ontem, por Deus! Cadê o Carville?
Sei que vc não gosta de apocalípticos no anti-apocalíptico Biscoito, mas tá feia a coisa, meu caro.
Rogério em setembro 9, 2008 5:19 PM
#50
De um blog democrata:
"The way to respond to a Republican is to talk like a Republican. You need to use stock phrases that insinuate your disrespect and contempt for the other side.
Here are the stock Republican phrases that Democrats should repeat over and over:
"He's running from his record..."
"He can't deal with ...(a) the facts, (b) the truth"
"Out of one side of his mouth he says.... out of the other side of his mouth he says..."
"He has a problem telling the whole truth..."
"His memory gets fuzzy when...."
"He needs to learn to focus..."
"Put up or shut up..."
"He's rewriting history..."
"He has a little amnesia..."
Rogério em setembro 9, 2008 5:25 PM
#51
Idelber???
Qual é o teu papel."Sacaneta, canetinha,ou caneta de aluguel?
Benígno Grizzanti em setembro 9, 2008 6:14 PM
#52
Idelber,
nas avaliações sobre as eleições americanas, o pessoal está se esquecendo dos debates, que, com certeza, terão audiência recorde. Na sua opinião, o que poderá acontecer nesses debates entre candidatos a presidente e vice (este último, agora, com redobrado interesse)? Quem é melhor prá debater: Obama ou McCain?
Saudações.
Paulo
Paulo Machado em setembro 9, 2008 7:12 PM
#53
Paulo, posso me meter antes de o Idelber responder?
Obama é obviamente imbatível nos discursos, mas a performance não se repetiu em nenhum debate. Perdeu todos para Hillary, por pontos, e foi um fiasco contra McCain no único debate até agora, em Saddlebrook.
A julgar pela participação dele nos talk shows do último fim de semana, a postura continua inexplicavelmente tíbia: Obama negou-se a tratar de qualquer denúncias contra Palin e do julgamento de McCain ao escolhê-la. Esquivou-se de cortar bolas fáceis levantadas pelos jornalistas. Ninguém entendeu nada.
Tá feia a coisa, infelizmente...
Rogério em setembro 9, 2008 7:34 PM
#54
Rogério, desculpa me meter também. Mas você tá muito catastrófico. Excessivamente passional, eu diria. Nem te conheço. Desculpa qualquer coisa, eu sei que é enxerido de minha parte etc.
mary w em setembro 9, 2008 9:23 PM
#55
Caro Idelber
A escolha da vice de McCain, queiramos ou não, acabou por igualar a eleição (ou deixar muito perto disso)!
Paulo em setembro 9, 2008 9:30 PM
#56
No único debate das primárias em que DE FATO Obama enfrentou perguntas difíceis foi em Abril na ABC, quando ele foi perguntado sobre sua relação sobre William Ayers e ele deu respostas MUITO ruins, comparando Tom Coburn, um senador, com um sujeito que quis colocar bombas de pregos no Pentagono.
O que o Rogério diz é o que MUITOS democratas, como Phil Bredesen e David Saunders estão dizendo.
André Kenji em setembro 10, 2008 12:03 AM
#57
"Essa turma libertária não gosta muito de gente banindo livro de biblioteca ou legislando sobre o útero alheio. A conferir. "
Acho que depois da divulgação daquelas newsletters Ron Paul perdeu MUITO fôlego.
Na minha lista de contatos desse meio o povo está dividido. O pessoal do meio que é republicano disfarçado entrou em extase com a nomeação dela e até o vice da chapa de Bob Barr foi pego elogiando a mulher:
http://alsblog.wordpress.com/2008/09/06/wars-comments-on-palin-speech/
(Aliás, esta chapa vai longe babando em seus adversários).
André Kenji em setembro 10, 2008 12:10 AM
#58
Dá pra entender a ojeriza da direita contra Obama: ele está para a direita de hoje como J. Carter estava para a direita dos anos 70.
Em tempo: ainda tenho muito a saber sobre Obama para poder afirmar que ele seria mais confiavel para a esquerda.
Gilson M. Modesto em setembro 10, 2008 7:07 AM
#59
"Na mosca, Sblargh. E é um eleitor do PT quem fala. Eu sempre disse isso. O PSDB e o DEM têm que assumir seus respectivos programas e ir ao debate. Aquele bonezinho do Banco do Brasil em 2006 foi ridículo." by Idelberg, la em cima.
Ora, ora, assumir os progrons deles...ops, programas? Eles são imcopetentes e mal intencionados mas não são suicidas politicos.
Gilson M. Modesto em setembro 10, 2008 7:11 AM
#60
No aguardo do passeio pelos 16...
Abraço.
Milton Ribeiro em setembro 10, 2008 8:45 AM
#61
Idelber, você já leu o Freakconomics? Se não, lei. Talvez a resposta esteja lá
Bruno em setembro 10, 2008 2:32 PM