Onde vcs conseguem esses dados todos sobre as cidade?

Eu to me matando pra achar as estatísticas que mostram o crescimento dos partidos nos estados.

Aqui em SC o PT cresceu pouquinho e conseguiu 33 cidades no primeiro turno (são 293). Mas tá na disputa de Joinville, a maior cidade do Estado. Os candidatos dos líderes da tríplice aliança levaram pau.

Idelber, creio que vc está equivocado no que diz respeito ao Gabeira. A vitória dele representaria um choque de civilidade que é fundamental para o Rio. Ele é, sem dúvida, a melhor opção e acho que vc tropeça feio quando tenta atrelar o apoio da esquerda a uma visão é-dando-que-se-recebe de conjuntura nacional. Pode parecer míope e cosmogônico enxergar a necessidade de eleger Gabeira apenas pelo ponto de vista de que o Rio precisa de um prefeito como ele. Mas não é. Acho que vc acaba errando a mão e agindo como um reflexo do Reinaldo Azevedo quando comemora uma onda vermelha sem questionar todo o atraso que o PT e seus aliados têm representado (sou um ex-petista de carteirinha, hoje sem partido) e se recusa a enxergar que a conjuntura nacional nem sempre tem de vir em primeiro lugar. Às vezes é preciso analisar caso a caso. No mais, um abraço e parabéns pela cobertura (apesar dos excessos).

Alexandre Lemke
Também estou a procura de informações estatísticas sobre essas eleições e não estou conseguindo. Tirando um leitor do Biscoito fino e a massa, não encontrei nada na internet. É uma vergonha a cobertura dos grandes portais e jornalões.

Concordo inteiramente com sua análise sobre o Rio, sobre o Gabeira e tal. Concordo mesmo. Mas o duro é aguentar Eduardo Paes. O sujeito... só você conhecendo de perto. Ou eu voto nulo, ou, dependendo dos gestos do Gabeira (afastar-se de projetos fascistas do tipo "desfavelização já", não nacionalizar a campanha e não permitir que os adversários do Governo Federal o encampem, já seriam grandes passos), voto nele. Engulo até a Aspásia Camargo e o Sirkis.
O Eduardo Paes é apoiado, de fato, pelo que há de pior no Rio. Sim, há coisas no Rio tão ruins e fascistas quanto as Organizações Globo e a direita arrivista da Zona Sul: as milícias, o tráfico e seus veradores no PMDB, no DEM e demais partidos nanicos, que apoiam Dudu Paes com prazer. Aliás, essa turma o lançou. O Rio está guetizado. Além disso, Dudu é homem do Serra. E o Gabeira é essa coisa personalista e individualista, horrorosa, mas sem garantia de que sustentará Serra por aqui em 2010.
Não sei, confesso. Nessa briga de fascismo da elite contra o fascismo das milícias e do tráfico... quero ver os gestos do Gabeira para ver se ele se afasta um pouco, mas o Eduardo Paes...
Pode ser o ponto de vista de alguém da classe média. Reconheço. O cara politizado do subúrbio e da favela (e há muitos!) talvez me diga que eu estou preferindo o fascismo que é melhor para mim. Ok, aceito a crítica. Deve ser verdadeira, mas o Eduardo Paes...
Desculpe o texto meio "bêbado", mas como morador do Rio, animal político, de esquerda, e torcedor-sócio-apaixonado pelo Clube de Regatas Vasco da Gama, o suicídio, neste momento, também é uma hipótese, tal qual o voto nulo e a compra de ingressos para ver Vasco e Barueri ano que vem.

Liguei para meus pais ontem (em SP/SP) para ter uma idéia de como andava a eleição. Kassab x Marta? Putz grilo... É escolher entre um abacaxi de esquerda e um abacaxi de direita. Não vou com as fuças nem de um nem de outro... Enfim! Ao segundo turno e vejamos como é que vai ser...!

PS - três vivas para os resultados de Salvador!

PSPS - RE: eleição no Rio. Hão de desculpar a proverbial falta de conhecimento de minha parte, mas, esse Eduardo Paes... que apito toca?

É o que sempre digo... quem precisa da grande imprensa! Parabéns pela ótima cobertura (sua e de parte dos seus leitores).

Sim, aqui no Rio, ficou dose! Quero ver se o PT/MOlon e PSOL/Chico Alencar farão uma auto-criica da lambança que fizeram!

Lindenberg em NOva Iguaçú, para além do resultado das urnas, tem revelado que sim, existe um modo PT de governar :-)

[]'s

ah, idelber, eu entendo suas frustrações com as amizades do Gabeira, mas as amizades do Paes são ainda piores, pra não falar das amizades do Lula, que já subiu em palanque de mãos dadas com Jader, Sarney, etc. não acho q nada deva ser automatico, mas cotejando biografia com biografia, a esquerda do Rio apoiar o Paes contra o Gabeira seria mais uma amostra de que a esquerda do Rio simplesmente não sabe quem são seus amigos...

O gabeira é um homem de esquerda, que se coligou com a direita por necessidade. o paes é um homem de direita cujo partido está coligado com o PT por oportunismo...

nao entendo nada de política, você sabe, mas conheço bem os dois, o paes, inclusive pessoalmente, ele é cria do meu bairro de mauricinhos, onde começou prefeitinho e se lançou vereador.

já votei nos dois, no paes e no gabeira, pra vereador, deputado estadual e federal, e, por obrigação de eleitor consciente, acompanhei de perto as carreiras deles, inclusive mandando muitos emails pra cobrar posicionamentos - e, aliás, posso dizer, que o paes responde emails bem melhor q o gabeira... nas minhas comunicações pessoais com o paes sempre senti uma coisa rara em políticos brasileiros: que ele sabe, de verdade, que foi para brasilia para ME representar e que, portanto, me deve satisfações quando eu as peço... e eu, claro, peço com educação, mas peço.

dentro da suas limitações ideologicas, o paes, enquanto vereador e deputado federal, nunca me decepcionou, nem me arrependi de ter dado meu voto a ele, nunca se envolveu em maracutaias nem lhe acusaram de desonestidade e me senti inclusive bem representado - inclusive quando atacou o Lula, que, aliás, também recebeu meu voto em, 2002, mas não teria recebido em 2006. depois que paes saiu do congresso (e, portanto, quando parei de ter direito de lhe cobrar satisfações), ele de fato me decepcionou com seu troca-troca de partido...

o gabeira tb, como meu representante no congresso, nunca me decepcionou, mas o tonto deixa a caixa postal dele lotar com frequencia e, até hj, só respondeu um email meu quando lhe cobrei que investigasse o caso dos atletas cubanos tão rapidamente repatriados em 2007... como eleitor, realmente, sempre me senti mais respeitado pelo paes...

all in all, estou feliz com o resultado das eleições no rio. votaria em, e farei campanha por, gabeira por um motivo simples: paes é cria do cesar maia, mesmo q o tenha renegado recentemente. não acho q seria um mau prefeito, mas, no fundo, acabará sendo uma extensão da "era cesar maia", nada vai de fato mudar. com gabeira, teremos uma chance de ter uma lufada de ar novo na prefeitura, um novo jeito de fazer política.

um amontoado de lugares comuns, eu sei... como vc vê, minhas analises políticas não são nada profundas, não me considero entendendor e até evito de escrever sobre politica, mas, nesse caso, são dois candidatos em quem já votei mais de uma vez e cujas carreiras acompanho com a atenção de eleitor responsável....

meu unico medo é o gabeira nao ter estomago pra uma campanha dura, algo que o paes com certeza tem. muita gente no rio tem uma ideia equivocada do gabeira, ele tem uma taxa de rejeicao grande entre o povo mais conservador e paes, q nao eh bobo, vai usar tudo isso contra ele... já ouvi muita gente dizer: nao voto em terrorista, nao voto em maconheiro, nao voto em bichona nem em homem que usa tanga... ai, ai...

ufa, já quase escrevi meu post aqui... como o pedro, lá da california, eu tb abri um vinho aqui em nova orleans, e fiquei orgulhosinho mesmo do segundo turno no rio, aquele orgulho besta das coisas que não fiz q eu já tanto critiquei.... quase me pego pensando q minha cidade tem jeito, imagine você.... e morro de vontade de estar lá pra participar dessa eleição....

É idelber, ficar contra o gabeira agora é repetir o erro que, vc mesmo diz, a esquerda sempre repete. O dudu não dá para engolir e do gabeira, pelo menos, a gente pode esperar civilidade. A queda dele para a "direita" não é tão grave que não possa ser contrabalanceada por um apoio transparente da esquerda.

quanto aos malabarismos, os caras já estão fazendo. eu adoro! é só ligar a tv e preparar a risada!!!!

Faltou dizer: conforme o previsto, menino acm tá fora!

De boa: acho que o PV tem perfil de "esquerda" só no Rio de Janeiro. Basta ver as alianças com partidos tradicionalmente identificados como "direita" que o partido tem feito no restante do Brasil.

As companhias do Gabeira são ruins, mas as do Paes são muito piores. Sem contar que, individualmente, o Gabeira é bastante superior ao filhote do Cabral...

E quanto à esquerda carioca (seja lá o que isso signifique...), bem, já desisti faz tempo de tentar entendê-la.
Quem sabe depois de uns oito chopinhos...

Tem estatísticas lá no meu blog. Tentei fazer uma cobertura independente, baseada no divulga 2008 do TSE, mas o servidor conspirou contra os blogueiros...

A imprensa não é de confiança mesmo.

Hoje escutei entrevista do Marco Antonio Villa (que é pseudo-professor de história na UFSCAR e já escreveu um livro besta sobre o governo Jango) dizer que não teve onda vermelha nenhuma. Em que se baseou para afirmar isso? Natal, São Paulo e São Bernardo do Campo.

No Rio, a turma do Lula não vai apoiar Gabeira. O petismo tem talento para apoiar sempre os piores, especialmente no Rio. Tudo bem, apoio não é tudo. Mesmo sendo o candidato da Globo, do PSDB nacional e da Zona Sul-maravilha, uma provável vitória de Gabeira é um avanço político ainda mais significativo que a vitória de Lula em 2002.

Naquela oportunidade elegemos um operário presidente. Agora os cariocas podem eleger um ex-comunista, meio gay e maconheiro (considero estes termos um elogio, e não uma pecha ridicularizante) - que significa a entrada da esquerda pós-satlinista no debate político.

eu ia vir aqui falar que o Gabeira é uma melhor opção face ao Paes, mas não precisa. já fizeram isso por mim - e melhor, provavelmente, muito melhor.

Aqui em São Paulo, o PV é controlado pelo Serra. Tal como acontece também com o PSDB, DEM e PPS.

Aqui em São Paulo, o PV é controlado pelo Serra. Tal como acontece também com o PSDB, DEM e PPS.

Idelber, como há um novo Marcos escrevendo no blog, agora vou postar as minhas mensagens como 'Marcos D.', para não hazer confusão.

Dados sobre as eleições estão no tse. Quem melhor está cobrindo as estatisticas do G79 (capitais e cidades com + de 200mil) é o Fernando Rodrigues (o Noblat está tentando, mas pra variar, a analise dele é muito "rasa"):

http://uolpolitica.blog.uol.com.br/

Sobre o Rio, Belo Horizonte e Porto Alegre. Vai ser complexo, pq faz parte do complicado xadrez politico. Se por um lado não dá pra ignorar que 2008 é um vestibulinho de 2010 (fator nacional), não dá desconsiderar o fator local, que é quem é o melhor gestor pra cidade (fator municipal).

Como não sou de nenhum partido, boa sorte pra quem vai tomar as decisões. Mas o resultado, se certo ou não, vai ser avaliado só no futuro.

Sobre Natal e Sao Paulo. Bem, eu acho até interessante que a oposição (direita conservadora) fica propagando a quatro ventos, que o Lula foi derrotado. Isso é otimo, desvia a atenção do que está varrendo o pais. Um dominio total da coalizão (apesar de não confiar no PMDB, mas isso vale pra qualquer um). O que vai alavancar as eleições de 2010 pra Presidente e pra Governador.

Se essa é a tabua de salvação da direita, só lagrimas pra eles, pq isso não vai fazer muita diferença em 2010.

PS.: Pessoalmente, eu acho que os partidos deveriam cuidar primeiro da vida das pessoas,e o resto viria naturalmente. Mas nao sou politico.

Idelber,

Me explica uma coisa: quando a Jandira estava na frente, a "esquerda" pregava o voto útil, tirando os eleitores do Gabeira. Ou seja, defendia-se a tese de que os dois eram de esquerda, então que se votasse no que tinha mais chance.

Quando Gabeira passou à frente, a tese defendida mudou: o candidato do PV está apoiado pelo PSDB então é obviamente de direita. E Jandira passou a criticar o voto útil que ela mesma convenceu os eleitores a praticar!?!

O que aconteceu? No mínimo esquizofrênico. Ah, se olhassem quem apoia o Lula...

Agora, que o Gabeira está com chances de vencer no segundo turno, ele é mais de direita ainda, mais até que o Paes!

Bem que eu já tinha falado desde o começo - toda essa manipulação, esse papo de evitar um segundo turno de direita no Rio, era só pra detonar o Gabeira. As "lideranças de esquerda" sempre tiveram medo do Gabeira, e não do Crivella - queridinho do Lula.

Mas uma coisa são as alianças dos políticos e outra é a vontade do povo. Mesmo que Jandira e Molon não apoiem Gabeira, a maior parte dos votos vai acabar indo para ele - porque o eleitor busca o melhor prefeito e não se contenta em apenas seguir as "vanguardas políticas". E os eleitores da "esquerda" se identificam infinitamente mais com Gabeira que com Paes (e com razão).

Agora cinismo é manipular conceitos, biografias, passar por cima dos interesses do cidadão carioca - só pra tentar eleger um amiguinho da base do partidão. No fundo pouco importava se ia ser o Paes, o Crivella ou a Jandira, o importante era garantir alguém que apoiaria o Lula em 2010.

Voto pelo Rio de Janeiro, e não pelo "projeto de nação" de nenhum líder. O país é dos seus cidadãos e não de nenhum partido.

abraço,
Lucas

Idelber, a respeito de BH, não acho que possa entrar na conta da "onda vermelha" sob nenhuma ótica, a não ser uma bem ingênua.

Muito já foi discutido sobre Márcio Lacerda, mas o fato é que ele não é um candidato da esquerda porque simplesmente não tem propostas de esquerda, e ele deixa isso muito claro ao fazer afirmações do tipo "Crime é como uma carreira. Muita gente vai para o crime para consumir. Agora, tem gente aí nesse bolo que é irrecuperável, seja por genética ou por trauma, alguns vão passar o resto da vida neste caminho". E sendo de esquerda ou não, ele não conhece a nossa cidade (e isso eu ouvi de pessoas do PT que tiveram a oportunidade de conhecer o sujeito, inclusive uma vereadora), é capaz de passar um progreama inteiro falando dos problemas do transporte público de BH sem mencionar a palavra metrô uma única vez (além de achar que alças viárias e novas avenidas vão resolver o caos do nosso trânsito) e ter seu nome ligado ao esquema do "mensalão". Enfim, de que adianta o cara ser do PSB, ser apoiado pelo PT se não vai representar uma efetiva política de esquerda aqui?

Já o Leonardo Quintão, pode até ser do PMDB, mas o fato é que aqui em Minas ele é membro da Aeciolândia e explicitou isso na reta final da sua campanha aqui, dizendo que tem bom trânsito com Aécio Neves e que "estará junto com ele em 2010". Acho que a presença dele no segundo turno se deve ao seu carisma (reforçado por um sotaque interiorano ligeiramente falso), à imagem de "gente como a gente" que ele conseguiu cultivar, ganhando muitos votos dos eleitores de baixa renda e à afirmação constante nas últimas semanas de que ele também é um aliado do Aecim do Pó. Além, é claro, da fraca campanha da Jô Moraes, que teve pouco tempo de TV e rádio, não se saiu bem nos debates e ficou mal perante boa parte do eleitorado por se posicionar claramente contra a "aliança por BH", coisa que o Quintão não fez.

Se a Jô resolver apoiar um dos dois, ela decide a eleição. Confesso que, particularmente, ela não deveria apoiar nenhum dos dois, por coerência. Não é o mesmo caso de Contagem, onde já se espera um apoio do Carlin (PCdoB) à Marília Campos (PT).
Quanto à BH, seja qual for o resultado, já está na conta do Aécio.

Como estamos numa democracia, pelo menos temos total liberdade de opinião (o que devemos ao governo Lula), exponho minha opinião, ainda de cabeça inchada (ainda se diz isto?) sobre o nó que se criou no Rio de Janeiro. Fernando Gabeira repete FHC: apresenta-se como intelectual, inclusive com a postura física e a linguagem de intelectual na tevê, como ex-militante de esquerda, mas é uma pessoa que vendeu a alma à elite, aderiu há alguns anos aos partidos de direita com os quais sempre votou na Câmara federal, e agora também aos banqueiros, como o Armínio Fraga que financiou sua camapnha, e à Rede Globo, que o promoveu em seus programas. Defendendo teses neoliberais de estado mínimo, choque de gestão e desfavelização já e de qualquer modo, Gabeira desenvolveu um apelo claro ao medo que confina a classe média alta do Rio. Ele mesmo declarou ontem que teve cerca de 11% dos votos das regiões populares do Rio, mas conta com o tempo de tevê para empolgar essa população. Que nada, vai agora posar novamente de "esquerda" para atrair o que sobrou desta no RJ. Na verdade, o Gabeira é o plano B do César Maia para se manter vivo no RJ. Cabe não esquecer que o Gabeira apoiou César Maia no segundo turno em 2004 e seu partido fez parte do secretariado.
Eduardo Paes é um demo-tucano disfarçado de "base do Lula", e cria do César Maia: começou na política do Rio como "prefeitonho" da Barra no primeiro governo do CM, então pedetista. Outro que dará continuidade e respiro ao ex-chefe. Quase todas as pessoas com quem conversei (populares na rua) conhecem esse histórico volúvel do Paes e se lembram dos questionamentos desaforados e desrespeitosos dele durante as CPIs de 2005 e 2006. Mas contou com o favorecimento da Rede Globo, cujo notório apoio dividiu com o Gabeira.
Não conheço pessoalmente o Eduardo Paes, mas como sou carioca e tinha parentes moradores da Barra acompanhei os caminhos tortuosos, digamos assim, de sua "carreira". Já o Gabeira conheci pessoalmente no início da década de 60 no Rio de Janeiro (ele é mineiro), acompanhei mais ou menos de perto sua fase de "militante" e sua fase pós-exílio de líder "intelectual" de classe média, paladino da "modernização de costumes" da classe média "provinciana" carioca, a partir de idéias "modernas" que aprendera na Europa, e sua "descoberta", digamos assim, do ativismo ecológico, aprendido na Suécia. Mais recentemente, e agora de longe, surpreendi-me, de início, com sua reconversão ao moralismo de classe média, especialmente o moralismo político de laços udenistas e sua empatia com as posições da direita conservadora do Congresso.
Duro de matar.

Vera: como sempre, brilhante. Nada a acrescentar.

Idelber, eu respeito suas convicções a as atitudes coerentes que você tira delas. Mas lamento a posição que você toma diante do Rio. Politicamente e pessoalmente, não tenho muito mais o que escrever além do que o Alex Castro já disse. Apenas uma opinião que eu penso que, quem está de longe, não entende ou esquece - e que aliás, eu certamente procurarei esquecer quando finalmente puder ir embora dessa cidade: os inimigos do Rio não são políticos de direita, Idelber. Ou de esquerda. É gente armada com fuzis e sub-metralhadoras de alto calibre, apoiados por uma gigantesca seita de fanáticos religiosos. Isso são os inimigos do Rio de Janeiro. Por isso, eu não voto em quem, como Jandira ou Paes, ou Chico, ou Molon, claramente desejavam a prefeitura como trampolim de maiores vôos políticos. O Gabeira ter se aliado a PSDB et caterva foi uma concessão pessoal que ele fez a um clamor. Porque ser eleito com o background do PV, somente, é o mesmo que nada. Isso aqui não é monarquia, há que se governar com Vereadores, que, lamentavelmente, são sempre os piores e mais venais possíveis. O DEM fez 8 aqui, o PMDB seis - incluindo a filha dos inomináveis campistas. O PT, só três. O PV, três também, apesar de sua legenda ter sido a mais votada no Rio. Numa boa, Idelber, não dá mais para agüentar arrivistas governando o Rio. Já basta o nosso governador malandro e viajandão.

Abs.

Correto seu comentário sobre o tal do Gabeira. Mas onde foram parar os comentários sobre a tal da Soninha???

Só porque tem pose de boa moça e "antenada" (que não engana ninguém) não merece reparos????

Eu vou falar da Soninha, sim senhor. Estou esperando um prazo razoável para que ela se posicione.

Bravo Vera!

Gabeira é o candidato da elite, da Globo, da "esquerda" festiva da Zona Sul, dos leitores de Veja que até outro dia chamavam-no de "bicha maconheira". Se eu residisse no Rio, votaria no Paes apesar de tudo. Antes um oportunista sem escrúpulos que não esconde de ninguém quem é do que um pseudo-intelectual traidor da esquerda.

Amigos:

Eu não gosto de argumentos ad hominem, e a minha recusa a apoiar Gabeira está explicitada em argumentos pertinentes em vários outros posts do blog (aliás, vejam a ironia: neste momento estou pegando um avião para ir dar uma palestra que é, em parte, sobre a obra de Gabeira, nos anos 70/80).

Mas eu não posso deixar de notar -- se tenho a licença para usar um argumento ad hominem, como eu dizia -- que os mais entusiasmados defensores de Gabeira são justamente os que não gostam de política. Ora, meus caros: isto aqui se chama política, e é assim que ela funciona. Que tal vocês procurarem seu candidato e perguntarem a ele: por que os seus partidos se unem ao pior reacionarismo gaúcho e à Zero Hora num anti-petismo a qualquer custo? Por que os partidos que o apóiam preferem o PFL da ditadura militar ao PT de Marta Suplicy, reconhecidamente bem sucedido em sua administração anterior? .

Marcos VP, meu amigão, eu também respeito suas convicções (e sofro com você pelo iminente rebaixamento do nosso Vasco). Mas você fala como se a turma da metralhadora semi-automática não tivesse nada a ver com os políticos da direita. A política é feita daquelas coisinhas chamadas vínculos, conexões, Marcos.

E, Lucas, eu jamais defendi voto útil na Jandira com a turma do Gabeira. Defendi voto útil na Jandira com a turma do Molon e do Chico. É só ir lá e ler de novo. Não sei de que "esquerda" você está falando.

Radical: é grosseiro ir a outro blog dizer que as pessoas que discordam de você no blog X "não conhecem o Rio de Janeiro". Isso é o mais irritante dos apoiadores de Gabeira: só ficam dizendo que quem discorda deles não conhecem o RIo. Há uma caixa de 250 comentários aqui atrás. É só ir lá e ler.

Aliás, toda essa discussão é inútil porque Gabeira já perdeu. É muita ingenuidade achar que os votos de Chico, Molon e Jandira vão se transferir em massa para Gabeira. Meu cálculo é que eles serão transferidos mais ou menos na base 1/3 para cada um, com o outro terço anulado.

Soninha aparentemente já se posicionou. Cada dia decepcionando mais a quem já acreditou nela...

Soninha sinaliza apoio a Kassab no 2º turno e descarta PT

Publicada em 06/10/2008 às 09h22m
Bom Dia S.Paulo, Diário de S.Paulo

SÃO PAULO - A candidata Soninha Francine (PPS) afirmou que dificilmente vai apoiar a petista Marta Suplicy no segundo turno das eleições para a Prefeitura de São Paulo. A vereadora afirmou ser improvável que seu partido crie uma aliança com o PT.

- Dificilmente o PT me procuraria e também ao PPS, que rompeu com o PT antes de mim. A aproximação provavelmente virá do campo oposto, de quem disputa o segundo turno com o PT - afirmou Soninha, acenando com apoio a Gilberto Kassab, do DEM.

Soninha rebateu as críticas quanto ao apoio a Kassab:

- Acredito que a sua trajetória política tem se afastado da figura de Paulo Maluf. Serei crítica a qualquer governo que ajudarmos a eleger - afirmou Soninha.

Soninha, que termina o seu mandato de vereadora em dezembro, afirmou que pretende se candidatar novamente à Prefeitura em 2012.

Penso que muita gente aqui tá fazendo análise com base no quem- apóia-quem. Gabeira é de direita porque é apoiado pelo PSDB e DEM e o Paes deve ser apoiado pelo PT, PCdoB (!) e PSol (!!!), porque é do grupo de Cabral, que é um dos maiores aliados do Lula.

Aí esquecem que o Gabeira sempre foi progressista, enquanto o Paes até ontem tava dando showzinho na CPI querendo derrubar o governo Lula e, mais recentemente, tava cuidando do sucesso de transparência e gestão que foi o PAN do Rio.

Indo assim, você pode incorrer no mesmo erro da Cristiano Lobo, da Globo News, ao comentar o quadro de Manaus. Ela disse que Lula deve pender pro lado do Amazonino (PTB) porque Serafim (PSB) é apoiado pelo DEM e pelo PSDB de Artur Virgilio.

Só que me diz: Quem é de esquerda aqui? Amazonino, antigo coronel do PFL e várias vezes governador oprimindo qualquer tipo de oposição, da mesma escola de ACM, Sarney, Roriz etc., ou o Serafim, prefeito que realiza um administração que tenta fugir do velho ciclo vicioso de criar dificuldades para vender facilidades.

Com a ida de Paes e Gabeira para o segunto turno no Rio de Janeiro, entrei num dilema: anulo meu voto digitando 00 ou digitando 99?

Peraí, devemos a liberdade de expressão ao "governo Lula"? Por acaso o FHC mandava prender opositores, torturava, censurava ou algo do tipo?

E o que vocês esperavam do Gabeira? Que continuasse sequestrando diplomatas?

Tem mesmo que se aliar às "elites" (seja lá o que isso for) e a quem mais esteja interessado no desenvolvimento do município. Aliás foi essa mesma tese que levou o lula ao poder. Alguém pode me dizer em que país da esquerda maravilha o lula não se aliou à "elite"?

No final, chama-se "elite" e "direita" é qualquer um que não seja aliado...

um abraço,
lucas

Precisam por um limite no centralismo democrático de Roberto Freire. Minha querida Soninha apoiando Kassab! Fica parecendo coisa do Marcos Mion.

idelber,

tem razão. você nunca apoiou o voto útil no pessoal do gabeira. quem fez isso foi a própria jandira. mas continuo esperando que alguém me explique essa posição dela, que inclusive deu uma declaração criticando o voto útil!

acho em geral suas análises do xadrez político muito boas, mas discordo do "gabeira já perdeu". grande parte dos votos tanto do gabeira quanto do paes foram "anti-crivella", e a boa parte da esquerda deve votar no gabeira, então só deus sabe o que acontecerá no segundo turno.

e, ei, eu gosto de política - só não gosto de maniqueísmos ideológicos. sou um cidadão preocupado com o melhor para os cidadãos e isso é que é política.

abraço,
lucas

#31

Penso que se a Soninha vier a apoiar o Kassab, tal apoio deve ser colocado na conta do Serra e não do Roberto Freire.

corrigindo:
"boa parte da esquerda" e não "a boa parte da esquerda". longe de mim querer dizer que quem não vota no meu candidato não é "a parte boa". apenas erro de digitação...

A VITÓRIA DA POLÍTICA SOBRE O AUTORITARISMO E O CONCILIARISMO
Uma fala aparentemente banal de Lula dá conta, entre tantas outras de arrogância explícita, da jactância petista. Comentando as eleições em São Paulo, ele afirmou que Marta tinha condições de vencer — até aí, está na dele — e que o importante era ela chegar em primeiro lugar. Bem, a candidata chegou em segundo. Por uma diferença pequena, é verdade, mas com um eleitorado percentualmente menor do que em 2004 e muito aquém do que indicavam as pesquisas pré-eleitorais e a de boca de urna. No sábado, o Datafolha ainda apontava uma vantagem de seis pontos percentuais de Marta sobre Kassab; a de boca de urna do Ibope lhe dava quatro pontos de dianteira. Sim, os petistas ficaram muito surpresos. E um tanto abobalhados também, o que os levou a convocar uma coletiva em que Marta parecia sugerir que o resultado era injusto. Não duvidem: o petismo consegue, com freqüência, transformar essa arrogância toda em “notícia”. Explico-me.

Os 80% de popularidade do presidente Lula, dizia-se, seria o grande redutor destas eleições de 2008. Vocês sabem quantas vezes combati aqui a tese estúpida da disputa entre “base aliada lulista” contra “oposições”. É uma besteira. Vejam Belo Horizonte: Leonardo Quintão (PMDB) e Márcio Lacerda (PSB) são base aliada. Quer dizer que são “lulistas”? É para rir? E em Porto Alegre? Tanto faz vencer Maria do Rosário (PT) ou José Fogaça (PMDB)? Vitórias de peemedebistas devem ser mesmo contabilizadas no livrinho do governo? Pois é. Vale a pena combater o bom combate, nem que seja em minoria. Não é que aqueles mesmos que viam no pleito de agora uma prévia de 2010 já começam a descrever um arco e a mudar de opinião? “Não, não... É só a força da reeleição; 2010 é outra coisa”. Ah, bom...

Olhem, não serei eu, aqui, agora, a adotar a tese de que vimos a prévia da disputa presidencial. Que algumas lideranças se fortalecem, enquanto outras têm a reputação abalada, isso me parece evidente. Já chego lá. O que eu vi acontecer, isto sim, foi a derrota da arrogância e do complexo de Deus. O petismo vai crescer no país como um todo — afinal, está no poder há seis anos —, mas é provável que menos do que imaginava (ver números abaixo). E, basta olhar o resultado, teve um desempenho ruim no centro-sul do país. Nas cidades onde Lula decidiu entrar para valer, tratorando adversários, obteve-se o contrário do esperado: com o apoio escancarado de Lula, Marta despencou. Em Natal, onde o presidente foi mais agressivo, o eleitorado não lhe deu bola. Em São Bernardo, na eleição mais cara do país (e olhem que não tem campanha de televisão, que representa a maior parte do custo), Luiz Marinho terá de disputar o segundo turno. Lembre-me de escrever a respeito.

O que isso quer dizer? Que é mais difícil encabrestar o eleitorado nos grandes centros do que pode parecer à primeira vista aos “políticos populares” e ao próprio jornalismo. A lição que Lula recebe em São Paulo é passada, de modo ainda mais dramático, a Aécio Neves e a Fernando Pimentel, em Belo Horizonte. Ambos estiveram muito perto da humilhação já no primeiro turno, que seria ver Márcio Lacerda em segundo lugar. Agora, terão de se desdobrar para tentar emplacar o candidato. Na base do cartório, não vai dar. O que parecia facílimo virou uma jogada de alto risco.

Quem ganha e quem perde?
Bem, vocês lerão por aí, certo como a luz do dia, que o PT é um dos vitoriosos porque aumentou o número de Prefeituras e lidera em número de Portos Velhos — quero dizer, de capitais. Há, abaixo, farto material sobre isso. Não aprecio muito, reitero, ver um jogo como prévia de outro, especialmente no cenário um tanto incerto na economia. Mas convenham: se parte considerável da crônica política apontava “a derrota” de Serra caso Kassab não disputasse o segundo turno, o fato de o prefeito ter chegado em primeiro lugar há de ser visto, então, como uma vitória do governador, certo? Ou há algo de errado nessa dedução? Se a tão esperada derrota do prefeito era obra das "trapalhadas" do tucano, como se apontava amiúde, o desempenho de agora não pode ser atribuído apenas ao continuísmo que varreu o país, certo? Ou bem se adota um só critério de análise se é um... PICARETA!

De modo análogo, deve-se avaliar, então, a questão em Belo Horizonte. Se o candidato único do PT-PSDB — que parecia ter liquidado a campanha com duas semanas de TV — era a evidência do gênio político de Aécio Neves, o resultado deste domingo, quando menos, o relativiza, não? Se a vitória fulminante de Lacerda era o vôo do governador, o segundo turno o devolve à terra, e a eventual derrota seria uma desmoralização. E Lula, obviamente, perde, segundo esse ponto de vista, porque, afinal, tomou um revés eleitoral nos locais onde mais empenhou o seu prestígio pessoal.

Atenção
Reitero: esse nem é exatamente o meu ponto de vista. Ainda que Lacerda venha a vencer e que Kassab perca, não creio que Aécio se torne mais presidenciável por isso, e Serra menos. Se o PSDB tiver juízo, vai escolher, em 2010, quem reunir as melhores condições ELEITORAIS de derrotar o governo. Se voltar a fazer besteira, confundirá popularidade dos salões com voto na urna. E aí vai para a breca de novo. Assim, segundo critérios que não são os deste escriba, é evidente que Serra “ganhou” e que Aécio e Lula “perderam”.

Caminho para o encerramento com critérios que, agora sim, são os meus. Sabem quem — ou o quê — venceu de fato neste domingo? A clareza sobre a empulhação. E não estou me referindo apenas à vitória de Kassab em São Paulo. O jornalismo-colunismo de tese, na contramão dos fatos, levou uma surra importante:
- era falsa a tese de que “a base aliada” disputava eleições contra a oposição;
- era falsa a tese de que os 80% de popularidade de Lula teriam um impacto formidável nas eleições;
- era falsa a tese de que Lula manda, e o povo obedece;
- era falsa a tese de que basta as forças políticas hegemônicas decidirem, que decidido está. Vocês lêem tudo isso aqui há tempos, não?

E notem: não estou afirmando que Kassab vencerá em São Paulo e o tal Leonardo Quintão, que nem sei direito quem é (mas também não sei quem é Lacerda — a exemplo de boa parte dos mineiros), em Belo Horizonte. Estou afirmando, isto sim:
- que será preciso disputar a eleição, como se faz em todas as democracias do mundo;
- que a população parece enxergar virtudes, que alguns figurões parecem tratar como coisa de somenos, nos embates eleitorais;
- que os eleitores acham saudável que um país tenha situação e oposição;
- que os brasileiros parecem tendentes a rejeitar tanto o autoritarismo que esmaga adversários como o conciliarismo por princípio.

Assim, na leitura realmente minha, não declaro a vitória de Serra e a derrota de Lula e Aécio —os que faziam o contrário é que estariam obrigados agora a declará-lo, certo?. Na minha leitura, declaro apenas a vitória da política. E eu acho a política necessária — ao menos até que se invente algo melhor.

Idelber,

ok, sorry.

tô torcendo pro Gabeira. não consigo evitar. sem argumento nem nada. só torcendo mesmo.

Porra, professor, tô com vergonha de sair pelas ruas de Natal e parecer um eleitor dessa Micarla, uma filhota mimada e vendida do coronel e finado senador Carlos Alberto de Souza, um populista de caráter tão asqueroso que até hoje os vermes rejetam banqueteá-lo. Esse bando de papa-jerimuns, adoradores de forró cearense e do axé famigerado da Bahia não poderia ter cometido desgraça maior.
Se na terra de todos os santos, deu-se um basta, e enterrou-se de vez o carlismo, aqui em Natal ocorreu o inverso: o retorno às catcumbas.

PS: Depois do carlismo, precisamos enterrar o alexandrismo senescente da Globo

A maioria dos eleitores de esquerda abandonou o PT do Rio quando o Comissariado Paulista, na figura do Comissário Dirceu impôs a exdrúxula, absurda e infame aliança com o Corrupto Campista. A partir desse dia eu (e muitos amigos) desisti do PT do Rio de Janeiro. E eu prefiro o Gabeira, que tem um histórico muito melhor que certos políticos que o PT nacional se aliou, como Geddel, Sarney, entre outros. E, por falar nisso, Joâo Alfredo (CE) conta na onda vermelha?

Eleição municipal tem, na verdade, pouco a ver com eleição nacional. Kassab cresceu porque conseguiu convencer parte do eleitorado de que fez um bom governo. E ele também foi esperto o suficiente para bater-boca com Lula, quando este disse que as propostas de Kassab eram cópias das de Marta. Tem muito eleitor do Kassab que votou em Lula em 2006 e que poderá votar num candidato à Presidente em 2010. Nas eleições municipais predominam os temas locais. As pessoas podem até não saber, exatamente, quais as funções do Governo Federal, Estadual e Municipal, mas sabem que elas são diferentes.

Em minha cidade o prefeito (do PDT, com vice do PT) foi reeleito com 80% dos votos válidos. E os eleitores da cidade nunca tinham reelegido ninguém. Mesmo quando não havia reeleição, o povo sempre votava na oposição, sempre indo contra o candidato situacionista.

Agora, pela primeira vez, um prefeito se reelegeu aqui. E ele conseguiu isso porque teve um governo bem avaliado pela população. E a única influência de Lula no resultado foi no sentido de que, durante os 4 anos de mandato, o seu governo liberou milhões de Reais para investimentos na cidade, na qual, por exemplo, finalizou a construção de uma escola técnica federal que FHC deixou inacabada e que, a partir de 2009, oferecerá também cursos de nível superior ligados à area industrial. E o prefeito também conseguiu sanear as finanças públicas e atrair inúmeras empresas para a cidade, sendo que a mais recente foi a Kia Motors, que irá construir uma montadora na cidade que irá produzir o seu novo modelo.

Ele fez um bom governo e por isso foi reeleito. Os temas nacionais pouco ou nada influenciaram no resultado final. E tenho certeza de que o mesmo pode ser dito das eleições que tivemos no Brasil inteiro neste Domingo.

Serra ganhou de Marta em 2004, na capital paulista, e 2 anos depois Lula massacrou Alckmin na eleição presidencial.

Mas, se quiserem nacionalizar as eleições municipais, pensem no seguinte: Os partidos que apóiam o governo Lula venceram no 1o. turno em 33 das 77 cidades com mais de 200 mil eleitores e estarão presentes em 29 das 30 cidades em que teremos 2o. turno. Em 15 destas 30 cidades teremos apenas partidos da base de apoio à Lula participando da disputa.

Logo, a base de apoio à Lula foi a grande vitoriosa das eleições.

Gabeira conhecemos e sabemos que é o "eterno" candidato da Globo. Isso explica muita coisa. Moralista e desconstruidor da esquerda. Antes o Eduardo Paes, será interlocutor da base de apoio para 2010.

Em SP é risível a versão que Serra ganhou. Ganhou onde com um partido rachado? Como governador foi derrotado no interior onde apostou suas fichas. Os próprios tucanos históricos não escondem que deixaram de ganhar da Marta graças a Serra.

Noves fora, vamos de Marta e Paes.

Onde se lê "E ele também foi esperto o suficiente para bater-boca com Lula", leia-se "E ele foi esperto o suficiente para NÃO bater-boca com Lula...".

Corrigindo: ''Tem muito eleitor do Kassab que votou em Lula em 2006 e que poderá votar num candidato à Presidente apoiado por Lula em 2010''.

Idelber,

voltando. Não é ingenuidade não, esta de achar que parte dos votos da Jandira, do Molon e do Chico vão para o Gabeira. Ainda está um pouco cedo para prever, mas acho que você está errado nesta: e analisando o Rio de Janeiro com um olhar nacional - o que nunca deu certo por aqui.

Vale um chope, vamos lá?

Idelber, aprecio a sua coerência e não posso deixar de ressaltar o seu conhecimento sobre a política em todas as esferas. Mas apesar da bronca dada ao Radical Livre — que já se desculpou, diga-se de passagem —, penso que essas críticas que vc arrolou no comentário #26 sejam defensáveis no papel, mas na prática não levam em consideração algumas variáveis que já foram levantadas por outros aqui:

— quem é o Paes, qual o seu histórico;
— o que é o PMDB no Rio;
— o que é a própria esquerda no Rio;
— o que (ainda) representa, em termos de votação, o eleitorado evangélico.

E mais uma variável, que ainda não vi ser comentada, a respeito dos números desta eleição:

— Abstenção de 17,91% (820.236 votos);
— 6,14% (281.130) de votos nulos
— 4,33% (198.152) de votos em branco.

Eles indicam que ainda há muita coisa em jogo por aqui, além do apoio da Jandira, do Molon e do Chico. E cá entre nós, acredito que boa parte do eleitorado que votou neles preferirá votar no Gabeira no segundo turno ou então anular o seu voto do que apoiar o Paes, a despeito das legendas que apóiam um e outro.

Abraços

esse lance da abstenção é dificil de avaliar, tem gente que está morando em outros estados mas não transferiu o título, tem falecidos etc...

Idelber, a "derrota do governo" aqui em Teresina é relativa. o prefeito do PSDB está na extrema esquerda do partido (se comparado com FHC ou Arthur Virgílio, por exemplo), e passou toda a campanha referindo-se às "boas relações" de sua administração com os governos federal e estadual (também do PT).

e não custa lembrar que Teresina sempre deu maioria a Lula, desde 89. Por que é que você acha que Heráclito Fortes ficou escondidinho a eleição toda, e nunca apareceu pra pedir voto pro candidato tucano?

Para mim, o Eduardo Paes é o favorito para vencer no RJ. E por vários motivos:

1) Ele foi o mais votado no 1o. turno;

2) ele tem o apoio do governador Sérgio Cabral;

3) o eleitorado do 3o. colocado, o Crivella, deve ter, imagino, muita resistência a votar num 'comunista, ateu, tarado sexual e maconheiro' (não estou dizendo que Gabeira seja isso, mas creio que é assim que os evangélicos devem se referir à ele, ou talvez usem expressões ainda mais virulentas do que essas e que são impublicáveis, mesmo aqui neste extremamente democrático blog do Idelber).

FHC perdeu uma eleição de Prefeito para Jânio Quadros, em 1985, em São Paulo, em parte, porque foi chamado de 'ateu, comunista e maconheiro' por Jânio e aliados.

Então, para evitar a eleição do 'capeta' Gabeira, muitos eleitores do Crivella votarão em Paes.

Quanto ao eleitorado de Esquerda, que se fragmentou no 1o. turno, ele deverá se dividir também no 2o. turno (talvez na base 1/3 para cada um: Gabeira, Paes e branco/nulo).

E tais fatores serão responsáveis pela vitória de Eduardo Paes.

Gabeira estava com Lula em 2002.

Saiu do barco bem no início do governo por discordar da inexistência de política ambiental, sacrificada muito cedo em prol de um discurso desenvolvimentista. O mesmo discurso que abandonou o antigo apoio a José Bové em Foruns Sociais para vender a alma ao agronegócio. Eu lembro muito bem que, antes de ser eleito, o Lula discursava contra a exportação maciça de comodities agrícolas. O que fez no governo?

Para ser de esquerda não basta dizer que é de esquerda. Tem que ter peito para governar como esquerda - o que é bem mais difícil. Não considero mais nem o Lula nem o PT como de esquerda, por isso, é bobagem ficar discutindo quem é mais de esquerda se o lulismo ou se o gabeirismo...

Gabeira estava no PT naquela época. Acabou voltando para o PV.

O fato de alguém apoiá-lo ou não no 2º turno não faz diferença. Pelas curvas de intenção de voto durante a campanha e pela votação nas urnas, ele está em ascensão, Eduardo Paes, depois de ficar estável em todo o mês de setembro, agora parece estar em queda.

Lucas, vamos lá, tire 30% dessas abstenções, só para chutar um percentual. Quanto sobra? 574.165 votos! Somando os votos de Jandira, Molon e Chico dá 543.300...

A lindinha fechou com Serra desde o início, incluindo "emprego" para ela e assessores, como fica claro nesta matéria de hoje da Folha de SP.
E já tinha começado a retribuir o "acordo" com uma dobradinha escrota (pior que o boca de aluguel Ciro Moura) com Kassab nos debates. Se vendeu e se queimou para sempre. Deve ter tido uma pilha de razões para isso.

Folha de S. Paulo

Soninha fará oposição a Marta no 2º turno
CLAUDIO DANTAS SEQUEIRA
DA REPORTAGEM LOCAL

A candidata do PPS à Prefeitura de São Paulo, vereadora Soninha Francine, fará oposição à petista Marta Suplicy no 2º turno. Ela amenizou ontem o discurso de independência. "Eu não vou me rebelar contra o partido. O mais provável é que eu esteja na oposição [à Marta]", disse, alimentando a possibilidade uma aliança com Gilberto Kassab (DEM). "O partido não vai ficar inerte, nem eu vou ficar inerte. A condição [para firmar alianças] não é a minha, é a do partido e a única aceitável: o compromisso com propostas para a cidade."
A candidata votou às 10h na PUC (Pontifícia Universidade Católica), em Perdizes, zona oeste de São Paulo, acompanhada do presidente do PPS municipal, Carlos Fernandes; o vice na chapa, João Batista de Andrade, e o candidato a vereador Celso Durante. Soninha espera usar o capital político conquistado nestas eleições para "influenciar" o próximo governo paulistano, do qual não descarta fazer parte. "Seja pelo braço da sociedade civil ou de alguma maneira trabalhando no poder Executivo", afirmou.

Se somarmos os 11 partidos que apóiam o governo Lula, eles elegeram, aproximadamente, 3800 prefeitos de um total de 5563, ou seja, cerca de 2/3 do total. E tais partidos tem uma fortíssima presença nas grandes e medias, no G-79, ou seja, nas capitais e nas cidades com mais de 200 mil eleitores.

Logo, Lula terá uma forte base de apoio municipal para eleger o sucessor (a) em 2010.

Ingenuidade achar que José Serra não fará de Gabeira uma "bridge to nowhere" para aportar no Rio com sua campanha p/ 2010. Respeito o passado de Gabeira, mas os tempos mudaram e ele também. E tenho dúvidas até de sua competência administrativa p/ implantar o "choque de gestão", pois sua experiência é grande como parlamentar, ele é muito bom de lábia. Enfim, é uma sinuca, sem tirar nem pôr. No mais, faço minhas as palavras de Vera Borda. Abração, Idelber.

O governo Lula e o PT, que promoveram a retomada do crescimento econômico, diminuíram a concentração de renda, reduziram as desigualdades sociais, geraram milhões de novos empregos formais, denunciaram os subsídios agrícolas ilegais dos EUA e da UE na OMC, vetaram a ALCA, apóiam Hugo Chávez, Evo Morales, Rafael Corrêa e outros governos de Esquerda latino-americanos foram contra a Guerra do Iraque, não são de Esquerda.

Mas, o Gabeira, que é a favor de um 'choque de gestão' tipicamente neoliberal, é?

Ah, está explicado, André Egg...

Idelber,
No Rio, Gabeira está à esquerda de Paes.
Abç.

Poucas vezes vi uma campanha tão suja como estão fazendo contra o Gabeira. Parabéns esquerda! Dessa vez vocês conseguiram.

Talvez o erro do Gabeira não foi querer ficar ao lado dos mensaleiros, o verdadeiro "projeto" do Lula.

Certo foi Severino Cavalcanti que continua tendo apoio do presidente.

Sim, o Rio precisa de uma desvavelização. Isso nem de longe significa em empurrar os pobres para o esgoto, até porque eles já estão lá. Achar que pobre deve ficar em favela só pode sair da cabeça de alguém que nunca foi numa.

Agora o novo mote é G-79...

Lamentável.

Idelber, eu não apostaria tanto assim na derrota de Gabeira. O rebaixamento do Vasco é muito mais factível. Há uma boa quantidade de voto útil anti-Crivella nas contas de Eduardo Paes. Vamos ver o que ele terá de gordura para queimar.

Por fim, eu respeito as opiniões do blog, quando você diz que ele é um blog sobre política. Mas não despreze, por gentileza, as opiniões de quem, segundo sua ótica, não gosta de política. E não digo isso com amargura, digo numa boa, como diria diante de você numa mesa de bar. Como comunicador, eu penso que desprezar as massas é um grande equívoco. E principalmente porque as massas no Rio de Janeiro em especial, não gostam de política. Os que não gostam de política que comentam no Biscoito, acredite, são dezenas de vezes mais politizados que a massa aí fora. A ida de Gabeira para o segundo turno, num cenário onde existia Crivella, não pode ser lido simplesmente como uma questão dialética entre esquerda e direita, ou entre alianças com esse ou aquele. Há muito dos anseios diferenciados desta cidade nesse cenário e principalmente, nessa cena. Abraços.
VP

A propósito... só para você entender o que eu digo: minha empregada, moradora de uma comunidade que, neste exato momento, está debaixo de bala, não vota no Gabeira não porque ele seja "viado", ou "maconheiro", ou ligado com o PSDB, mas porque ele é "comunista" e ela detesta comunistas. Pois bem. Sabe em quem ela votou? Na Jandira.

Sim, repito: na Jandira! E eu admito, diante disso, minha indolência em explicar para ela de que partido é a Jandira.

É disso que eu falo. Não é a política partidária comme il fault o que vai decidir a peleja aqui. É algo muito diferente. É a crença. A confiança. Ou a rejeição aos personagens dessa novela. Tudo é política? sim. Mas política partidária é algo que há muito, não existe a sério no Brasil. Eis aí a "vanguardista" aliança entre Aécio Neves e o PT que não me deixam mentir.
Abs.

Idelber, meu velho, te adoro, cara, e respeito pacas suas opiniões.

Mas a quantidade de vezes que vi isso que você está pregando é incrível. É o motivo, diga-se, pelo qual larguei o PT lá se vão uns 15 anos. A 'esquerda' sempre pensando no que é interessante nacionalmente e dane-se o Rio. O Rio é sempre o primeiro a ser sacrificado.

Cogitar apoio a Eduardo Paes, pode, é um sacrifício político. O Gabeira? Não... o Gabeira é de direita. Quase fascista. O que o faz de direita? O PSDB ao seu lado. Armínio Fraga o apóia. E, dizem as más línguas, também as Organizações Globo. Não precisa confirmar com os lacaios do doutor Roberto, não. Vão negar. Basta que se saiba: a Globo o apóia. Acredite nisso. Imponha-se esta verdade. Ponto.

PP, PSL e PTB na aliança do Paes não tem problema. É política. OAS o apóia. É apenas uma empresa que tem interesses particulares. É política. Eike Batista o apóia. É política. Paes, de mauricinho do Cesar Maia para líder da matilha tucana na Câmara para o PMDB de Garotinho e Sérgio Cabral? É política. É possível cogitar apoiá-lo porque as forças no seu entorno interessam nacionalmente à 'esquerda'.

(Pode-se discutir que Armínio Fraga não tenha a mesma visão de política econômica, mas ao que me conste ele enriqueceu de forma limpa, sem pedir favores a ninguém. Eike Batista... huh. É política. Ai meu Deus! Fiz um semi-elogio a Armínio Fraga! Devo estar além da direita... um reacionário! Um fascista como Gabeira!)

Que Eduardo Paes não seja o melhor para o Rio é um mero detalhe. A 'esquerda' tem preocupações mais pertinentes. É o Brasil que está em jogo. Não o Rio. Dane-se o Rio.

''Talvez o erro do Gabeira não foi querer ficar ao lado dos mensaleiros, o verdadeiro "projeto" do Lula.''. por Pablo Vilarnovo.

Ele ficou ao lado dos mensaleiros, sim, pois esse tal de 'mensalão' foi criado pelo Daniel Dantas, que bancava o tal do 'Valerioduto', e que foi o empresário que mais se beneficiou com as privatizações do governo FHC (vide os 'Grampos das Teles'), e que era apoiado pelos mesmos partidos (PSDB/PV) que, agora, apóiam Gabeira.

Hoje, Gabeira é tão de Esquerda quanto FHC. Ele, tal como o tucano, já esqueceu tudo o que escreveu.

CURIOSIDADES:

Hélio Castroneves é levado algemado nas mãos e nos pés para o tribunal da Flórida

MIAMI, EUA (AFP) — O piloto brasileiro da Fórmula Indy Hélio Castroneves, bicampeão das 500 Milhas de Indianápolis (2001/2002), declarou-se nesta sexta-feira inocente da acusação de fraude fiscal formulada pela Receita americana.

Castroneves foi levado algemado, nas mãos e nos pés, para um tribunal da Flórida, onde reside, e denunciado por sete delitos, principalmente sonegação fiscal. Se for considerado culpado, poderá receber uma pena de até cinco anos de prisão.

O piloto foi solto após o pagamento de uma fiança de 10 milhões de dólares e liberado para participar da Fórmula Indy no território americano, mas não poderá sair dos Estados Unidos.

Castroneves, de 33 anos, dono de uma mansão em Coral Gables, na Flórida, deixou de pagar cinco milhões de dólares ao Fisco americano, entre 1999 e 2004.

Castroneves é membro da equipe Penske.

Seu advogado Mark Seiden explicou que o piloto apenas seguiu, de "boa-fé", os conselhos de advogados tributaristas e contadores.

Ao lado do piloto são processados sua irmã e empresária, Katiucia Castroneves, e o advogado Alan R. Miller.

fonte: http://afp.google.com/article/ALeqM5hEdqdUehUPBnmfnJWOJpVh0NL1VA

Pedro Doria, com todo o respeito por você e suas opiniões, mas o fato é que, se Kassab e Gabeira vencerem as eleições nas 2 maiores cidades do país, a Direita terá uma forte base de sustentação para tentar retomar o controle da Presidência da República em 2010.

Ou será que o neoudenista, apoiado pelos tucanos, Gabeira irá apoiar o candidato de Lula em 2010? Sem chance.

Eu não voto no RJ, ainda bem, mas ficou claro, para mim, que Paes é ruim e que Gabeira é pior!!

Prezada Vera Borda, li com atenção o seu comentário #20. Não sei muito o que criticar nele, pois reconheço a boa costura de argumentos. Mas permita-me apontar para algo que me chama a atenção (e com freqüência percebo em comentários sobre política): a dificuldade, quando se critica este ou aquele político, de definir o que seria "perene", "constante", uma espécie de "DNA" do sujeito em termos de ideologia, e o que seria circunstancial, conjuntural — e nesse sentido, o que se critica de fato, em que essa crítica se centra. Sendo assim, as críticas que desfiou sobre o Gabeira (semelhança com FHC; apoio do Armínio Fraga e da Rede Globo; ser um "plano B" do Cesar Maia; udenismo etc.) parecem colocá-lo como um moralista de direita, traidor de suas origens políticas etc. Arrisco a dizer, porém, que isso tudo parece desconsiderar a atual conjuntura carioca, onde o (saudoso) Jornal do Brasil está mais à direita do que o Jornal O Globo, só para dar um curioso exemplo, e que esse mesmo Cesar Maia que hoje é visto como um horroroso conservador de direita depois de 16 anos à frente da prefeitura, é cria do PDT, que apesar de hoje em dia ser um partido bem ruinzinho já foi um digno representante da esquerda...
Voltas, voltas e mais voltas! Mas nessas horas é mais fácil apontar para aquilo (ou aquele) que está sob os holofotes (no caso o Gabeira) e ver-lhe "as feias espinhas na face" do que olhar para as áreas sombreadas e fazer observações tão críticas quanto, não?
Em tempo: por mais que o voto seja secreto, já tem idéia se votará no Paes, nulo/branco... ou no Gabeira?
:-)
Abraços respeitosos,

Ricardo

P.S. Considero ser de esquerda e votarei novamente no Gabeira. Mas não pense que saber que estou cercado por algumas companhias de direita seja posição agradável...

MarcosVP,

repare que você 'politizou' o argumento da sua empregada e assim ele parece tão surreal. Você acha mesmo que o 'comunista' dela tem algo que ver com política? Muito provavelmente está muito mais para vilão de filme americano da sessão da tarde... E o Gabeira com o histórico dele se encaixa muito melhor nesse perfil. ;D

** O fato mais notável desse primeiro turno foi a destruição quasi-completa do PPS. Êta partidinho dumafiga.

Uau! Pois é. Política partidária não é um negócio sério.

Interessante: meu candidato a prefeito no primeiro turno, em BH, ficou em terceiro lugar: é o senhor nulo! Emplacou 123.650 votos, mais que a Jô Morais, que terminou com 111.060. Em branco, 90.299.

Este segundo turno me obriga a tomar posição. Como assim, Leo Quintão? Quem é Leo Quintão? Quem é Márcio Lacerda?

Uma prefeitura é feita de muita gente, uma equipe, e um monte de projetos. Muita gente que está hoje na prefeitura vota no Márcio porque quer que os projetos (ou seus esquemas) continuem. Gente da cidade também apoia o Pimentel, por causa dos seus (mesmo que capengas) projetos. Mal mal mas tem um Vila Viva, um Escola Integrada e Aberta e Plural, um Festival de Arte Negra. A Escola Plural é a escola do futuro! Por isso que ainda não deu certo. Se, porém, uma equipe evangélica da roça tiver no poder - desculpe os estereótipos preconceituosos, mas é disso que é feita a política, não? então = será que a pouca grana que tem não vai fluir pra outras coisas? Uma cabeça de esquerda progressista tem medo do Leo Quintão. Tem razão de temer?

Mas por outro lado o Márcio Lacerda...

Idelber, quê cê acha do voto nulo?

Olha essas coligações:

1º: IRADILSON SAMPAIO - 40 Partidos: PP / PDT / PT / PMDB / PHS / PTC / PSB / PV 66.998 54,35

2º: LUCIANO CASTRO - 22 Partidos: PC do B / PMN / PSL / PTB / PRP / DEM / PT do B / PSC / PSDC / PR / PSDB / PTN / PRTB / PPS / PRB 51.329 41,64

Em Boa Vista, Rondônia, os dado sacima. (foi mal)

Tô cheia de ler blogs que ficam nessa de esquerda e direita. Já fui chamada de direitista e olha que ajudei a botar no poder prefeitos petistas de Santos ( Telma e David ). Era petista roxa, agora sou direitista...rs*
Será que ninguém captou que o PT é o Poder e é a Elite que vocês tanto falam ?
A elite é o presidente-sindicalista !!

Idelber,

sobre BH, eu acho que o erro foi la atras na divisao da esquerda entre Pimentel e Patrus. Agora eh tarde. A Jo fez uma campanha muito agressiva batendo no Marcio Lacerda (assim como o Leonardo Quintao) e conseguiu ter menos votos que os nulos. Perfeito! Agora a chance de todo o projeto popular implementado por Patrus e Pimentel juntos pode ser jogado fora porque a esquerda se recusa a ser pragmatica. O comentarista acima tem razao, quem ganhou foi o Aecio de qualquer jeito.

eu hoje estou quem nem os franceses dizem: atacado pelo "l'esprit d'escalier'.

Também não concordo com a crítica de que os que pedem voto no Gabeira são os que não gostam de política. Acho isto uma tentativa rasteira de desqualificar o interlocutor.

e tenho dito.

O Pedro Dória tenta transformar (aqui e no blogue dele) o voto no Gabeira como a única coisa possível para o eleitor consciente. Não sou carioca, não conheço a realidade de lá, mas o que eu percebo, cá desse lado da via dutra, é que qualquer um que seja eleito, o Rio perderá. Perderá com Paes, pois ele representa o que mais de fisiologismo o Rio tem, perderá porque ele não se preocupará em governar o Rio, ele apenas será mais um no jogo político de 2010. E perderá com Gabeira porque, por mais progressista que sejam suas propostas, ele ficará refém da mesma direita que ajuda a destruir o Rio tem boas décadas. Quem é o principal fiador da candidatura gabeira? O Marcelo Alencar! Quem César Maia irá apoiar com gosto agora? O Gabeira. Como alguém escreveu ai, a câmara dos vereadores do Rio consegue ser pior que a de São Paulo. O Gabeira eleito vai governar com sua plataforma de 'resgate do Rio' como? Com essa corja eleita. As forças progressistas precisam entender que não basta eleger um bom nome pro executivo se o legislativo é uma merda só. Um governo Gabeira 'integro' será quase um governo Erundina: com alguns avanços, mas refém da velha política.

é, idelber, esse argumento "ad hominem" é duro de deixar passar...

Thiago Candido, duvido que alguém aqui neste blog conheça a Câmara Municipal do Rio melhor do que eu.

Trabalhei lá, como assessor de imprensa, por um ano.

Você parece sugerir que o eleitor 'consciente' não deve votar no Gabeira porque não adianta, ele não conseguirá governar. Bem, claro... podemos desistir.

O problema do discurso do Idelber e de muitos da 'esquerda', aqui, é exatamente este: o Rio está perdido, então vamos pensar a conjuntura nacional para decidir qual a melhor estratégia, se é apoiar o Duda ou se é defender o voto nulo.

Bem, perdoe, nós cariocas preferimos outra saída. Tirar o fisiologismo do Poder Executivo, ou ao menos limitá-lo, já será um avanço tremendo.

Ora senhores. O Gabeira é LIMPO demais para ser apoiado pelo PT.

ÉTICO demais para o PT, HONESTO demais para o PT, INTELIGENTE demais para o PT, MODERNO demais para o PT.

Espero sinceramente que não o apoiem.

O PT NÂO MERECE COMPARTILHAR DE UMA VITÓRIA DO GABEIRA!

Idelber,

Bem que o Delúbio disse que o mensalão iria virar piada de salão. Afinal, ver o petismo votar contra o Gabeira e a favor do Eduardo Paes, aquele mesmo da CPI dos correios, é piada para ninguém botar defeito. Eu apoio o Gabeira daqui de Uberlândia.
abs.
Rodrigo

Então, Pd, será que a eleição do Gabeira verdadeiramente empurrará o fisiologismo pra fora do executivo? Com o Marcelo Alencar de fiador? Com o Corrêa da Costa de vice?

Se carioca fosse, honestamente não saberia o que fazer. O Idelber tenta colocar alguns pontos para análise do eleitor de esquerda. Partindo do pressuposto de que tanto um quanto outro não mudará a situação do Rio por suas alianças com o fisiologismo, com a direita mais criminosa, que destrói o rio sistematicamente, pensar na conjuntura nacional faz sentido.

Idelber,
a situação no Rio é complicada. De saída, tenho inúmeras dificuldades com o Gabeira, começando pela ênfase num discurso moralista-salvacionista que já vem de alguns anos. De resto, vem junto com o PSDB de Marcello Alencar e provavelmente selará o retorno de César Maia, que fatalmente o apoiará neste segundo turno como forma de enfrentar Paes-Cabral. Ou seja, mesmo sendo Gabeira um sujeito decente e inteligente, sua prefeitura poderá servir de local para rearrumação da direita no Rio. E isso não é "poluir" o quadro local com estratégias nacionais, estou falando exclusivamente do cenário local.
Por outro lado, Paes é mais do mesmo, e nada de novo será feito para tentar destrinchar o nó que amarra milícias-política corrompida-máfias na cidade. PMDB no Rio é MUITO complicado. Eu sinceramente estou em dúvida, tendo votado na Jandira no primeiro turno. Pensando com o fígado, não votaria no Gabeira, mas vou esperar os próximos movimentos e a própria posição do candidato. Hoje, não o descarto, e sinto que parte do eleitorado de esquerda vai fazer esse movimento. Finalmente, registre-se o bom desempenho de Gabeira em várias regiões da Zona Norte, algo que eu não esperava.

Thiago Candido,

O Gabeira está se compromentendo publicamente a não ocupar a máquina políticamente, e sim com gente capacitada.

É possível que ele não cumpra a promessa? Claro que sim, embora eu ache que ele vai cumprir, pelo menos em grande parte.

Se ele não cumprir a gente vai poder reclamar.

Agora, se o Paes ganhar, e ocupar a máquina toda com seus "amigos", manter o fisiologismo, compra de votos e trocas de favores - se isso acontecer a gente não vai ter nem do que reclamar!

Estou com o Pedro Dória, é bem melhor tentar que desistir de cara.

E pra quem vive no Rio, e sofre com todos os seus problemas, desistir da cidade e partir pra "conjuntura nacional" tem um preço alto demais.

Mesmo que a chance de sar certo fosse uma em mil ainda valeria a pena tentar. A possibilidade de melhor a situação de calamidade de nossa cidade vale muitas vezes mais que uma possibilidade de talvez daqui a dois anos eleger um cara que talvez não seja tão ruim quanto os outros.

Em 6 anos de governo Lula e PMDB o Rio só afundou mais.

abraço,
Lucas

A esquerda brasileira já apoiou até Getulio Vargas, que mandou a mulher de seu maior lider para a câmara de gás (salve, São Luiz Carlos Prestes), e agora se nega a apoiar o Gabeira pq este não é mais "esquerda puro-sangue" (não defende mensalões, dossiês, etc.). Realmente, o Brasil não é para amadores...

Thiago Candido, perdoe, mas não é por aí.

Você certamente não conhece o Luiz Paulo Corrêa da Rocha. Não sabe nem o nome do cara, bicho. É fácil, de fora do Rio, sair com a verborragia: 'olha com quem ele está!' O cara é honesto. Participou de um governo – do Marcello, com dois Ls – profundamente corrupto e não roubou. Continua na mesma casa, um apê no Humaitá que de luxuoso não tem nada, nem o bairro. O problema do governo Marcello foram seus filhos, Marco Aurélio e Marco Antônio. E o problema do governo Marcello ficou mínimo depois de Garotinho + Rosinha.

Como eu disse, conheço aquela Câmara Municipal. A pequena bancada do PSDB e a do PV são muito melhores do que quaisquer outras. Incluindo a do PT. Estou falando puramente em termos éticos.

Mas não vou justificar qualquer aliança. O Marcello é um mal dentro da política carioca, sim. Só que, nessa discussão, falar de purismo em aliança é um argumento desonesto. O Duda Paes é aliado ao grupo Garotinho. Aliado à empreiteira que enriqueceu Antonio Carlos Magalhães (e empreiteira quando apóia um candidato sequer esconde seu objetivo; já está negociado). Aliado ao Eike Batista, que outro dia tinha a Polícia Federal batendo à sua porta.

O fato de, do PSDB carioca, o Luiz Paulo ser o vice do Gabeira já me soa imediatamente mais limpo. Porque é mais limpo.

O argumento contrário qual é? O Armínio apóia o Gabeira? Não sei, com franqueza, se entendo esse argumento. Armínio Fraga, ao que me consta, é um homem honesto. O outro argumento é 'a Globo' apóia o Gabeira? Apóia fazendo o que especificamente? Que apoio é esse? Vem de que forma?

No fim das contas, bicho, na boa: gente como o Idelber, por quem tenho o maior respeito, fala que quem apóia o Gabeira é porque não entende de política. Não vou sequer entrar na qualidade deste tipo de argumento que desqualifica por princípio. De leigo, em política carioca, eu não tenho nada. E sei que o Idelber entende bem como o Rio se articula politicamente. Mas o princípio dele, quando sugere que a 'esquerda' tem duas opções e nenhuma é apoiar Fernando Gabeira, é um princípio fundamentalmente não-carioca: é o princípio de que sacrifica-se o Rio em detrimento de um projeto nacional.

Desculpe: o carioca aqui não concorda.

Pablo Vilarnovo,

Faltou você dizer que o Severino Cavalcanti foi eleito com apoio do Gabeira e com seus colegas "esquerdistas" Rodrigo Maia ( filho do cara que o Gabeira apoiou para prefeito do Rio em 2004, lembra?)e congêneres. Depois ele deu aquele chilique contra o Severino e todo mundo ficou admirado com a coragem dele!

Lucas, eu vi a promessa do Gabeira de só nomear gente competente. Mas não acredito que ele vá ter condições políticas para isso, se quiser governar a cidade. Apesar de ter perdido muito a admiração que tinha pelo Gabeira durante seu mandato de dep. federal, de ficar com um pé atrás por alguns discursos de sua campanha, por ver que claramente ele se 'direitizou' um pouco, caminhando para o centro, não o pinto como um crápula. O problema é que não consigo ver apenas 'o Gabeira'. Ele tem força política suficiente para suplantar, para vencer todas as forças fisiológicas que o apóiam e apoiarão? Não acredito. Entenda, não estou dizendo que o Paes seja melhor. Não é mesmo. Mas pintar o Gabeira com esse tom salvacionista não cola para quem acompanha um pouco mais a política. Falei com uns amigos da juv. do PT do Rio, gente que fez campanha pra Jandira, e eles estão perdidinhos. Não sabem pra que lado correr. O Paes não é alternativa (apesar de, provavelmente o PT rumar para lá) mas o Gabeira também não.

Mas pelo que leio, o único jeito do Gabeira vencer vai ser puxar sua candidatura para a esquerda. Voto do Crivella ele não ganha. A única chance dele é tentar os 17% dos votos da esquerda. Mas dai fica a pergunta: como reagirá os que o apóiam desde já?

Pd, desculpa se ter comido um l ou errar o sobrenome do cabra te melindrou. E o que falo sobre um e outro é o que leio nos jornais. Ele não roubou, mas fez parte dum governo que sim, né? Então isso pesa contra ele. E a bancada do PV e do PSDB é boa? ok, que bom pra vcs no Rio, pq a de sampa é péssima. E mesmo ai, isso é o suficiente? Não é. O Gabeira vai ter que negociar com a cambada. Ou vai ficar preso na administração, como ficou a Erundina aqui em sp durante seu governo.

Ah, sobre o apoio da Globo: Ele não é textual, mas é explícito. Se vc acompanhou a apuração ontem pela TV ou o bom dia brasil de hj cedo, verá o entusiasmo com que falam 'da onda verde'.

Caro Idelber,

tudo bem, embora com ele não concorde, entendo e respeito seu ponto de vista sobre o Gabeira.
Sua argumentação é sempre sólida e seu estilo polido. Causou-me espécie, pois, que em seu post de 4 de outubro vc recomendasse o blogue dum tal de Altamiro Borges, dizendo que ele tratava das "afinidades eletivas do Gabeira".

Dentre o monte de abobrinhas que o sujeito perpetra, permito-me destacar a pior. Ao explicar ao distinto público quem de fato é o "rentista" Armínio Fraga, descreve assim nosso Altamiro as últimas incursões do ex-presidente do BC no maravilhoso mundo da "private equity":

"Especula-se que a Gávea Investimentos recebeu aplicações do seu antigo patrão, George Soros, e dos ex-donos do banco Garantia, como Jorge Lehman”, relata a revista (IstoÉ). Lehman é um dos estopins da atual crise ianque."

Demorei alguns segundos para perceber que o sujeito acha que o ex-Garantia é dono do Lehman Brothers!

Depois de ler o blogue do infeliz, minha simpatia pelo Gabeira aumentou, não diminuiu. Afinal de contas, se os detratores dele são todos como esse aí...

Cara, pertencer ao mesmo campo político que a gente não torna o sujeito inteligente, bem-informado ou honesto.

Via Lula. E viva o Gabeira.

Thiago,

A questão é que só o fato de ele se propor a não ocupar politicamente máquina já é um grande avanço, na verdade é algo absolutamente revolucionário na política, principalmente carioca.

Não vejo as pessoas acreditando que Gabeira será alguma espécie de salvador da pátria, resolvendo tudo magicamente. A questão é que só de ser uma pessoa disposta a tentar melhorar alguma coisa, já é muito mais do que se esperava de qualquer outro candidato.

Por isso o clima de "salvacionismo". É Rio está naquela do "não tem mais jeito". Então uma esperança de um prefeito sério, que tente fazer alguma coisa, mesmo que consiga pouco, já é muito.

Quanto a essas dificuldades por estar ligado ao PSDB, acho que a dificuldade seria muito maior se fosse um candidato ligado ao PT (quem já trabalhou estatais, sabe que o PT é campeão em ocupar politicamente a máquina, do topo até o cargo de ascensorista)

abraço,
lucas

Desde quando o Gabeira é contra 'Mensalões'? Afinal, quem criou esse esquema foi o PSDB mineiro, oras!! E o PSDB, no RJ, não apóia Gabeira?

E quem garante que um eventual governo de Gabeira será melhor do que o de César Maia? Quantos vereadores irão apoiar Gabeira? ele terá maioria na Câmara? sua coligação fez a maioria? claro que não. E se não tiver maioria, ele irá fazer o que? apelar para o 'Mensalão', criado pelos seus colegas do PSDB? Ou irá governar sem base legislativa, correndo o risco de ver todos os seus projetos rejeitados e seu governo paralisado?

E esse 'choque de gestão' que Gabeira defende é a mesma coisa que o Alckmin fez aqui em SP e terminou em desastre, com serviços públicos que não funcionam, demissão de funcionários públicos não-estáveis, terceirizações e privatizações maciças, rombo nas contas públicas, arrocho salarial do funcionalismo. Enfim, tudo aquilo que FHC, Alckmin, entre outros, já fizeram e não funcionou em lugar nenhum.

Não ocupar politicamente a máquina? isso é inviável. Na hora em que os vereadores exigirem cargos e verbas a fim de aprovar os projetos que ele quiser aprovar, o que ele irá fazer?

Fazer discursos indignados contra a fisiologia é uma coisa. Governar sem apoio político algum é outra.

Um eleitor comentou sobre a Erundina e com propriedade. Ela se recusava a fazer acordos fisiológicos com os vereadores e partidos. Resultado: não conseguia aprovar nada na Câmara dos Vereadores. Seu governo foi, provavelmente, o melhor da História da cidade de São Paulo, mas quando veio a eleição seguinte o PT ficou isolado, devido à política da Erundina, e Suplicy acabou derrotado por Maluf. E este destruiu com TUDO o que Erundina havia feito de bom em seu governo. E depois de Maluf veio Pitta, que foi um desastre ainda maior.

Amigos --

Abraços de Washington, D.C. Vou lhes dizer, é dose sair de um aeroporto chamado Louis Armstrong e aterrizar num aeroporto chamado Reagan. Maus fluidos.

A coisa esquentou, hein? Li tudo, com atenção. O que eu posso fazer é prometer um texto só sobre o Rio. Está prometido. E vocês discutam à vontade que eu vou lendo com atenção aqui, na medida do possível.

Abraços :-)

Marcos D.

Então pra vocês o melhor é que o Gabeira entre. Aí ele não vai conseguir aprovar nada, a coligação PV/PSDB vai ficar isolada e vai abrir espaco pro PT.

Seguindo seu raciocínio, era melhor ter eleito o Maluf que a Erundina, não?

É melhor governar na bandalha que tentar mudar.

Bela lógica... Afinal, se a paulista Erundina não conseguiu, o mineiro/carioca Gabeira é que não consegue mesmo.

Francamente...

Pelo menos o pessoal que compara o "choque de gestão" do Gabeira com o FHC é mais honesto. Discordam das propostas dele. Ou acham que ele é de direita ou sei lá o que por se aliar ao Arminio Fraga e ao PSDB. Isso é uma crítica.

Agora dizer que Gabeira não adianta porque "é impossível governar sem ocupar a máquina" isso é dose...

Vejam bem:

Eu escrevo: os mais entusiasmados defensores de Gabeira são justamente os que não gostam de política.

Meu amigo Pedro Dória escreve: Idelber, por quem tenho o maior respeito, fala que quem apóia o Gabeira é porque não entende de política.

Haja paráfrase distorcida, hein Pedrão?

E escreve isso três dias depois de dizer que minha fonte de informação sobre o Rio são "meus amigos petistas"!

Aí fica duro.

A questão não é essa: a questão é a despolitização e tecnificação do discurso sobre a política.

Mais em breve, mais em breve. Agora vou trabalhar. Abraços.

idelber,

você poderia dar uma definição rápida do que entende por política? acho dificil imaginar que alguém que defende um candidato energicamente não goste de política - eles tão fazendo o que então? masoquismo?

abraço,
lucas

Peraí, não vejo problema em reconhecer que o Globo apoiou Gabeira. Foi perceptível o clima criado em manchetes nas duas últimas semanas, com ênfase tanto na possibilide de ascensão de Gabeira, quanto na inevitabilidade do duelo Crivella-Gabeira pelo segundo turno. A cobertura da campanha da Jandira foi claramente negativa, destacando-se problemas na equipe, mau-humor da candidata etc. Colunistas importantes do jornal - como Merval Pereira - foram muito simpáticos à Gabeira.
Numa sociedade normal, jornais declaram exlpicitamente seus apoios, o que torna mais fácil aos eleitores fiscalizar a cobertura. Mas, no caso brasileiro, isso não é rotina, o que nos leva a essas discussões. Eu sou assinante do Globo e me incomodei muito com a cobertura dos últimos dias. Ficou parecendo a história da "profecia que se realiza": martelou-se tanto a onda Gabeira que ela se concretizou no voto útil.

Lucas, me responda, por favor: se os vereadores exigirem verbas e cargos para aprovar os projetos de Gabeira, o que ele irá fazer? você sabe? Penso que não. E nem o Gabeira...

O fato é que é assim que se faz política, no Brasil, goste-se ou não disto.

E quando Gabeira, se eleito, enfrentar situação semelhante, e tiver que 'se entender' com os vereadores, daí você irá entender o que eu disse.

Sabe como o Alckmin conseguiu abafar os casos de corrupção e irregularidades em seu governo (e que não foram pouco... Nossa Caixa, Febem, Rodoanel, etc.)?? Simples: loteou o governo entre os partidos representados na Assembléia Legislativa (únicas exceções: PT e PSDB), conseguiu o apoio de 70 dos 94 deputados estaduais e, assim, bloqueava qualquer investigação que se pudesse fazer sobre os escândalos.

Com isso, ele conseguiu vender uma imagem totalmente falsa e distorcida de que o seu governo era 'limpo'.

Serra acusava Marta de ter loteado o governo municipal em 2004? E o que ele fez quando se tornou Prefeito de S.Paulo? loteou o governo municipal e conseguiu maioria folgada na Câmara de Vereadores para aprovar tudo o que queria.

FHC tinha o apoio de 9 partidos para poder governar. Lula tem o apoio de 11 partidos.

Lula, FHC, Serra, Alckmin, todos precisaram 'se entender' com o Poder Legislativo para aprovar os seus projetos. Mas, Gabeira sabe como fazer isso sem precisar 'se entender' com ninguém.

Sinceramente? se ele for eleito, espero que ele consiga, mesmo, fazer isso. Mas, se não o fizer, não venha me dizer, depois, que eu não avisei, ok?

E uma correção: Erundina não é paulista, mas paraibana.

Onde se lê ''Simples: loteou o governo entre os partidos representados na Assembléia Legislativa (únicas exceções: PT e PSDB)'',

leia-se ''Simples: loteou o governo entre os partidos representados na Assembléia Legislativa (únicas exceções: PT e PC do B),

"A questão não é essa: a questão é a despolitização e tecnificação do discurso sobre a política." (Idelber #90)

Aguardo os seus argumentos, Idelber, pois suspeito que para defender essa tese vc tenha que inventar (no mínimo) um Rio de Janeiro consistentemente politizado, tanto no passado quanto no presente...

Abs

Ser "de esquerda" não é uma coisa que está no DNA de alguém. É uma coisa que se exercita no dia a dia da política.

Garotinho se elegeu com o apoio do PT, com direito a intervenção do diretório nacional. É por essas e outras que o PT não existe no Rio, sempre sacrificando projetos e lideranças decentes em prol da "conjuntura nacional".

Serra é a personificação do mal. O bem deve ser o José Dirceu, Ricardo Berzoini, Cândido Vacarezza.

O problema é que a maioria da militância petista continua enraizada em categorias de pensamento do tempo do velho PCB. Aí não é debate político é escatologia. É só dividir bem dum lado e mal do outro. Depois já se sabe pelo que matar ou morrer.

Sou eleitor do PT tradicionalmente. Em 2002 eu queria que o candidato fosse o Suplicy, não o Lula. Quando começou a campanha eu pretendia votar no Serra, que acho um político mais habilidoso. Desisti quando começou a história da Regina Duarte e o rolo compressor contra o Ciro Gomes. Política é assim. Posições de esquerda se constroem durante a campanha.

Entre Paes e Gabeira, não tenho muita dúvida que quem vai caminhar a campanha mais para a esquerda será o segundo.

Isso fortalecerá Serra? Ela já é muitíssimo forte. Está "na fila" para ser presidente desde quando era auxiliar do Montoro, o que é quase tão antigo quanto a atuação política do Lula.

Quem da turminha do PT tem trajetória política consistente para derrotar um nome como Serra em 2008?

E porque ele não pode ser de esquerda?

Em 2002 rompeu com o PFL, que foi abraçar Lula. Agora, no caso da CPMF queriam a caveira do governo, instilados por FHC. Serra tentou por panos quentes - não é do tipo quanto pior melhor. E garanto que tem coisa pior do que ele ser eleito presidente...

Idelber,

Primeiro lugar, parabéns pela cobertura das eleições. Apesar de você ter uma torcida definida, a caixa de comentários do Biscoito é um dos lugares mais democráticos, abertos e civilizados que conheço na blogosfera. Num mundo ideologicamente polarizado, onde os blogueiros são tratados como totem pelos submissos comentaristas, seu blogue realmente é o biscoito fino.

Isso dito, não há como concordar com seu argumento "ad hominem"! Um quarto da população carioca votou em Gabeira. Não dá para seriamente reduzi-la a categoria de "apolíticos".

Concordo com o Pedro Dória sobre o incrível duplo padrão estabelecido para julgar "alianças do Gabeira", e alianças do PT lulista.

O LUla pode se aliar ao obscurantismo da IURD. Faz política. O Lula pode se ligar ao capitalismo ecologicamente predador do agro-business, ao capitalismo rentistas dos banqueiros, ao capitalismo mercantislita dos "injusticados" usineiros de açúcar em defesa do Etanol. Isso faz dele um estadista, um conciliador nacional. Faz aliança com toda canalha patrimonialista do Congresso. É um mestre do Realpolitik. Já o Gabeira conversa com Arminio Fraga e faz aliança com PSDB e é considerado de direita, neoliberal. O cara questiona o mensalão e considerado moralista udenista de classe média! Não dá para entender essa linha de raciocínio e a injutiça desse duplo padrão de juízo.

E no fim, haverá a opção entre um arrivista "flip-flopper", candidato dos Garotinhos, do Sergio Cabral (chefe da polícia mais assassina do Brasil, cumplice do crescimento das milicias armadas) e o Gabeira.

Eleger o flip-flopper Eduardo Paes em nome de uma política nacional de alianças é jogada pra Zé Dirceu nenhum botar defeito.

Essa coisa de que o passado inocenta Gabeira é tão infantil como lembrar o passado socialista de Benito Mussolini, ou a liderança nos movimentos de esquerda do canalha do Cabo Anselmo. Hoje, Gabeira é um oportunista num partido que, com raras exceções que confirmam a regra, tem tido práticas de direita e de falso moralismo.

Desculpem-me, mas na questão política, prefiro uma prostituta assumida do que uma p...disfarçada de virginal. Paes na cabeça!

Bingo, Idelber. A tecnificação da política! Qual dos candidatos incorpora mais essa tecnificação em sua postura? Eduardo Paes ou Gabeira?

Sobre seu argumento "ad hominem", você de fato não disse que os eleitores de Gabeira são apolíticos. Você falou que os mais entusiastas defensores de sua candidatura não gostam de política.

Ainda assim, a gente pensa: isso quer dizer que o eleitor menos entusiasta do Gabeira é extremamente politizado? A gente induz que se os mais entusiasmados não gostam de políticos, os menos entusiasmados seriam menos ainda. Enfim, o comentário não é muito engradecedor para nenhum eleitor de Gabeira.

Boa sorte aí em Georgetown!

Idelber,

Duro foi ler na Folha de hoje a absurda cobertura pró-Serra daquele jornal.

Porra, se eles querem apoiar o cara, coloquem um banner ou algo do tipo na capa, mas fazer o que eles estão fazendo não é brincadeira.

Há um engajamento hediondo em eleger o poste de Serra, o glorioso Kassab, mais que isso, há uma movimentação inacreditável em atacar Aécio.

Até a indiscutível vitória da esquerda foi relativizada. Eis a tônica: Lula não conseguiu transmitir sua popularidade para os candidatos pró-governo, Aécio está em baixa, Alckimin caiu em desgraça e Serra é o presidente eleito do Brasil.

É triste ver até que ponto desceu esse jornal, que a Folha está a serviço de alguém, não resta dúvida, mas com certeza não é mais do Brasil...

"Ao ser questionado sobre o número de candidatos a vereador ligados a milícias e tráfico de drogas eleitos, Eduardo Paes preferiu desconversar, e disse que a pluralidade é um fator importante para a Câmara.

- A composição da Câmara é uma composição bastante plural, nenhum partido saiu com uma grande vitória, tem uma formação bastante fragmentada. Portanto, é importante, já nesse processo de segundo turno, se compor com os vários partidos para que nós possamos ter a maioria a partir de janeiro."

http://oglobo.globo.com/pais/eleicoes2008/mat/2008/10/06/paes_afirma_que_disputa_sera_de_altissimo_nivel_gabeira_nao_quer_vencer_qualquer_preco_-548574254.asp

Milicianos e traficantes elegerem vereadores compoem uma desejável "pluralidade" na câmara. Compor com os representates destes dois grupos é "importante" para alcançar a maioria na câmara.

Eu tenho medo do Eduardo Paes.

André Egg,

Vamos lá:
Ninguém aqui disse que todas as alianças do PT ou de partidos de esquerda são sempre corretas ( aquela aliança do PT com o Gartorinho já foi amplamente criticada aqui). Nem que se o cara é de esquerda ele é consequentemente um bom político. Ninguém disse que o Serra é o demônio e que todo mundo do PT é santo. Dito isso, seguimos.

Outra coisa: o dia-a-dia da campanha já mostrou que o Gabeira não será o candidato de esquerda no segundo turno do Rio.Provavelmente esse candidato não existirá. Agora, o candidato que terá a maioria dos votos dos eleitores de direita será, sem dúvida, o Gabeira.

Você realmente acha o Gabeira um esquerdista? Já foi, há algumas décadas. Hoje ele é aliado de primeira hora de PSDB ( os tucanos desembarcaram em peso no Rio para a campanha no segundo turno. Se Gabeira vencer ele será o quinta-coluna do Serra no Rio em 2010) e dos Marinho. O Carlos Minc,amigo do Gabeira, disse que o César Maia o irá apoiar em retribuição ao apoio Na eleição de 2004.De mais a mais, você acha que um esquerdista receberia uma capa da VEJA com uma reportagem que elogiava a mudança de postura dele? Não quero dizer que porque ele deixou de ser esquedista ele é ruim. O que eu quero dizer é que esse papo de que o Gabeira é de uma esquerda "light" é conversa para boi dormir. Não me convence. Ele é no máximo aquela famosa "esquerda que a direita adora".

Em 2002, não foi o Serra que corajosamente rompeu vom o PFL. O governo FHC já tinha rompido com o PFL e caído nos braços do PMDB. Então, o atual DEM resolveu lançar candidatura própria,e o Serra tocou o barco com o PMDB.

É verdade, Hugo Albuquerque. E o Alexandre Garcia, no Bom (?) Dia Brasil, dizendo que os eleitores do Alkmin "agora terão que, compulsoriamente, votar no Kassab...". É mole?

Eu gostaria sinceramente de acreditar que Gabeira passaria incólume por suas alianças duvidosas, pois tudo seria feito por um bem maior, salvar o Rio de Janeiro. Gostaria de acreditar que o projeto de desfavelização planejada não corresse o risco de provocar um banho de sangue, muito maior do que o que já temos; de que este projeto não acabasse lançando nas ruas à própria sorte os moradores de favelas insatisfeitos, desempregados, criando hordas maiores de sem-teto; que os moradores da zona sul aceitassem de bom grado a convivência com ex-favelantes recém-instalados nos novos bairros a serem criados pelo projeto, pois haverá um redesenho do Plano Diretor da cidade. Eu gostaria muito de acreditar nisso, de coração, pois já fiz muita campanha para Gabeira no passado. Mas tenho minhas dúvidas hoje. Um abraço.

Idelber,
Francamente, não vi vitória avassaladora do PT nem de Lula. Antes houvesse. As cidades onde o PT ganhou não são em geral politicamente importantes, e as principais cidades estão ainda indefinidas, dependendo de segundo turno. Acho que Lula mais não conseguiu do que conseguiu transferir um pouco do seu enorme prestígio atual.

Cláudio Freire, hoje em dia eu não assisto mais televisão--só futebol, mas com o som desligado porque eles distorcem o áudio--, ainda assim, eu liguei a TV ontem na Band e estavam Bóris Casoy, Denis Lerrer Rosenfield e Cláudio Lembo comentando a eleição (sendo que o último falava algo sobre a Revolução de 64) e o primeiro parecia ter um orgasmo porque Kassab estava em primeiro. Desliguei rapidamente.

Camarada Idelber Avelar, cedo com o maior prazer o ponto na questão da paráfrase ruim. Citei de cabeça e não o fiz bem. Se sua fonte de informação in loco no Rio não são seus amigos petistas (e jamais escrevi isso como ofensa; tenho muitos amigos petistas e fui, eu próprio, petista), cedo também com todo prazer.

O ponto que acho importante é muito mais simples: você tem total ojeriza ao Gabeira. É quase irracional. É gutural. Não é o único entre pessoas de esquerda inteligentes que conheço.

O 'pensar estratégico' da esquerda nacional costuma ser entrega o Rio para não importa quem porque noutro canto a gente sai ganhando. Já ganhamos um Garotinho nessa toada. Companheiro, eu estou me lixando para qual a melhor estratégia nacional para a esquerda. Quero o melhor prefeito para o Rio. E, perdoe, olho com muito ceticismo as críticas às alianças eventuais do Gabeira.

Sobre aliança política, não há um só governo de cidade grande, estado ou nação que possa falar com a cara limpa.

Puxa, que vergonha a Folha de hoje, hein?

Quando vamos ter um jornal decente no Brasil?

Na boa, estou no ponto de cancelar a assinatura do UOL e passar para o Estadão ou para o Globo.

Do DEM ou PT (como estão cada vez mais parecidos) ao PSTU, todos rezam a mesma cartilha na composição de suas alianças para ocupar a máquina governamental. Tentar desvencilhar eles, os da "esquerda", "deles", os da "direita", é tentar criar uma história da carochinha de quinta.

Já foi dito, mas não suta repetir: o PT paulista (Dirceu et caterva) destruiu o PT fluminense na aliança com os Garotinho. De ilibada, enquanto grupo, a gente petista e os demais "castiços de esquerda" não tem nem a unha. E vamos combinar, né: o argumento esquerda x direita é mais que jurássico. Só defendido na academia e por gente rancorosa, mesmo.

No frigir dos ovos, a disputa do segundo turno na cidade do Rio de Janeiro será emocional. O cenário de alianças e apoios fica confuso ao cidadão que pega o ônibus, van ou trem para se locomover diariamente e que mal tem tempo de se relacionar em família durante a semana.

O pleito carioca será resolvido por quem mais utiliza o mobiliário urbano da cidade em busca de lazer e um pouco de paz nos fins de semana. Pelo cara comum, que não frequenta este e outros blogues. Melhor.

Que ele possa à distância, perceber entre as opções aquela que melhor abraçs a sua amada cidade. Ele irá atrás da proposta possível, que a refaça bela e maravilhosa. O resto é verborragia pura.

"Outra coisa: o dia-a-dia da campanha já mostrou que o Gabeira não será o candidato de esquerda no segundo turno do Rio.Provavelmente esse candidato não existirá. Agora, o candidato que terá a maioria dos votos dos eleitores de direita será, sem dúvida, o Gabeira." (Bruno Pinheiro #102)

Permita-me discordar, caro Bruno, e aposto uma garrafa de Antárctica Original. A esquerda no Rio vai votar no Gabeira, anular ou votar em branco, e alguns poucos votarão no Eduardo Paes.

Se a direita for junto, será de forma dividida entre os dois, tendendo a Eduardo Paes. (Mas a Antárctica vale só para o que falei sobre a esquerda, combinado?)

Essa eleição demonstra com força no caso do Rio de Janeiro a diferença que é pensar localmente e outra no quadro nacional.

Sem utilizar de nenhum adjetivo forte acredito que o problema é que nacionalmente o Gabeira pareça um nome pior em termos de apoios (Kassab, RA, VEJA, etc), localmente Eduardo Paes (milicias etc), está certo que ainda desconfio que o Gabeira será um César Maia sem César, mas o Eduardo Paes é fogo.

Eu sinceramente como paulista vejo tudo de longe, mas das simpátias que tive com o Gabeira (já votei nele para presidente) ao político sempre defensor da liberdade de imprensa da Veja que até hoje não me respondeu o que achava da condenação do Emir Sader...Eu anularia.

Em São Paulo, a guerra é como escreveu um tucano pró-alckmin, o Kassab além de não ter feito nada, comprou o PSDB como o fez o Maluf em 1978...a maioria dos apoios podem ver, vem de pessoas que sabem que não terão cargos no governo da Marta, por sinal aqui também vale um comentário como cidadão, Soninha, eu nunca mais voto, se ela agora sair com essa de apoiar o Kassab, depois de ter feito a campanha para passar o Maluf e que não apoiaria ninguém, afinal se é para votar em alguém fora do PT, prefiro um que nunca esteve lá, por coerência.

Agora, viajar para votar na Marta é fogo, mas devo ir só por que a vitória de Kassab será péssima para São Paulo, fará com que se acredite que a política pública inexistente para saúde e educação são boas...

Concordo plenamente com a Pat.
Esse papo esquerda/direita tá ridículo. Completamente ridículo.
Eu comecei a ler esse blog aproximadamente em abril/maio deste ano. Por ocasião das eleições americanas.
Muitas e detalhadas informações sobre o quadro norte americano. (Aliás, a série de postagens sobre os swing states está muito boa).
Mas aí... foram chegando as eleições municipais... e o besteirol começou a correr solto.
Gabeira, "tucano verde", "rede globo", "esquerda"(!!!).
Ainda bem que a nossa juventude já está crescendo longe deste ranço ideológico!!

Idelber, notinhas pessoais sobre as eleições.

1. O PCdoB foi o partido que mais cresceu proporcionalmente em número de prefeitos (de 10 para 40), mas acho que sai derrotado das eleições. Isso porque a três meses atrás o PCdoB sonhava em ir para o segundo turno (e quem sabe ganhar as eleições) em BH, Rio de Janeiro e Porto Alegre e não foi para o segundo turno em nenhuma delas. Pior, nos três locais as candidatas do PCdoB perderam espaço durante a campanha. Minha avaliação é que nas três cidades o PCdoB sofreu por voar "solo", i.e., sem o PT. O PCdoB tem ótimas lideranças, mas não tem a máquina, o dinheiro e o tempo de TV que o PT tem. De fato, nas capitais em que o PCdoB foi bem (São Luís e Aracaju) ele estava coligado com o PT.

2. A divisão da esquerda, i.e., entre PT e PCdoB pode ajudar o PMDB a vencer em três importantes cidades (Porto Alegre, Belo Horizonte e Rio de Janeiro).

3. A esquerda, esp. o PT, cresceu muito em cidades médias do G79. Inclusive, o desempenho do PT em algumas áreas com movimentos operários historicamente fortes (ABC, Regiões Metropolitanas de Porto Alegre e Belo Horizonte, Vale do Aço etc) foi fantástico.

4. Em Minas,a lavada da esquerda é também impressionante dada a tão propalada popularidade do governador. Aécio e aliados mais próximos perderam (e, em alguns casos, ainda podem perder) várias eleições importantes. Não fosse BH teria sido uma eleição quase perfeita para a esquerda em Minas. Percebe-se que apesar da aprovação do governador Aécio Neves, o projeto do PT para o governo do Estado poderia facilmente prescindir de uma aliança formal com ele como a que levou a candidatura do Márcio Lacerda.

Por fim, na minha avaliação, os resultados das eleições mostram que mantida a conjuntura atual é possível que a esquerda (PT+bloquinho) alcance um resultado fantástico em 2010. Quem sabe uns 180-200 deputados e uns 25 senadores... Assim, começaria a diminuir a dependência de um governo de esquerda das legendas fisiológicas. De fato, num cenário desses, só o apoio do PMDB bastaria. PP, PR, PRB, PTB etc poderiam ser mandados às favas!

É óbvio que se a crise financeira virar recessão brava tudo muda. É óbvio também que para tal resultado se materializar o PT e o bloquinho precisam parar de brigar! Aí fica a crítica ao PT que poderia ter se aliado a Jandira no Rio, ao PCdoB que forçou a candidatura da Manuela no RS e as duplas Pimentel/Virgílio e Patrus/Dulci a primeira por ter articulado a aliança e aceitado um candidato ruim em BH e a segunda por não ter brigado para detonar tal aliança e tal candidato(culpa maior para a primeira dupla, obviamente).

As categorias políticas usadas nos posts sobre os EUA e o Brasil são as mesmas, Roberto. Provavelmente, no caso dos EUA, você não percebe, porque não o afetam diretamente. Mas as categorias estão lá.

Agora, se você e a Pat quiserem me ensinar uma forma de discutir política sem usar conceitos, categorias políticas, eu sou todo ouvidos.

Professor, ao seu ver, quais seriam as duas alternativas para o PT e o Pc do B no Rio de Janeiro?

Apoiar Paes ou ficar neutro, ué. Mas parece que o PT, pelo menos, já se decidiu pelo apoio a Paes.

Arthur, coincido totalmente com sua análise.

Prezado Roberto Castro, quando você escreveu "ainda bem que a nossa juventude já está crescendo longe deste ranço ideológico", me deu uma curiosidade danada: de que "nossa juventude" está perto?

Caro Idelber, entro no coro de seus leitores cariocas empolgados com a chegada do Gabeira ao segundo turno. Depois de tantos anos de governo Cesar Maia, direta ou indiretamente, é uma alegria imensa não ir votar deprimida com as opções apresentadas para a prefeitura. Acho realmente lamentável que você considere que as melhores opções - para a cidade do Rio - sejam votar no Paes ou ficar neutro. Li seus argumentos e discordo frontalmente. Tudo, é claro, dentro do espírito de cordialidade e respeito que impera neste espaço.

As minhas restrições ao Gabeira são só duas, de quem não conhece os arranjos locais da política carioca e não sabe em quem votaria se votasse no Rio:
1) A primeira é que nessa sua recente tucanização, ele abriu mão de uma série de críticas que fazia ao governo FHC e abriu mão de criticar os adversários, tal como criticava, e fazia bem em criticar, os aliados do governo Lula
2) Ainda não são claras as propostas dele para as melhorias do rio (pelo o que vi de seu prorama na tv e do seu website) e como ele vai fazer para implantá-las com a assembléia que a cidade tem. Fora isso, a proposta de balsa para atravessar a linha vermelha é ofensiva e a sua descrição do caveirão está na fronteira entre a inocência e o cinismo.

Por fim, queria saber por quê o Wladmir Palmeira, que foi o maior prejudicado pela intervenção no PT-RJ, não demonstrou nenhum entusiasmo à candidatura Gabeira.

Idelber, teremos acompanhamento ao vivo do debate americano aqui amanhã?

O debate amanhã? Não, amanhã só lá no Pedro. Eu vou estar palestrando de tarde, relaxando de noite :-)

Essa eleição do Rio de Janeiro teve algumas peculiaridades:

-pela primeira vez em muito tempo, não houve um candidato competitivo da situação, de modo que todos os candidatos eram de "oposição";

-desde o início da campanha as pesquisas apontaram o Sen. Crivella como favorito, com lugar garantido no 2º turno, e que, quem fosse com ele para o 2º turno já poderia comprar o terno/tailleur de posse;

-e aí, a mídia, em especial as Org. Globo, transformaram o Sen. Crivella NO grande bicho-papão a ser detido a qualquer custo, ocupando, portanto um lugar que caberia naturalmente ao candidato da situação;

-daí as estratégias dos principais candidatos foram de se apresentar como a melhor alternativa para derrotar Crivella, o qual acabou nem indo para o 2º turno(!);

-só que, no processo, construiu-se, mais uma vez, uma lógica de "voto útil", que jamais se instalaria se não houvesse um bicho-papão com lugar garantido no 2º turno, a quem derrotar a qualquer custo;

-foi isso o que permitiu a ascenção de Gabeira (identificado por muitos como "progressista" ou à esquerda), com a ajuda decisiva da mídia (Globo, sempre ela)) atropelando e espremendo as candidaturas de Jandira, Molon e Chico Alencar;

Agora, o que eu queria que os "especialistas " em Rio de Janeiro me explicassem é como é que o Gabeira representa "alternativa" e "renovação" se o grupo dele (o PV, que segundo alguns no Rio é de esquerda) é SÓCIO, ALIADO, do Pref. César Maia DESDE SEMPRE? E fazendo o mesmo tecnocrático apelo surrado pela "ordem urbana" que elejeu e re-elejeu o alcaide?

Se a explicação for boa, posso rever minha intenção de anular o voto.

[]'s

Eneraldo, um carioca inconformado, mas que não compra gato por lebre

Bela análise, Eneraldo.

Amigos cariocas --

Dêem uma olhadinha com atenção neste mapa.

O Papa acabou de falar que o dinheiro é fútil! Que só a palavra de Deus é material! Maravilha. Vou pegar minha cópia do novo testamento e levar pro banco, para ver se eles abatem minha dívida em troca dela...

Idelber,

Ainda não digeri os resultados das eleições de Belo Horizonte. Com os bons resultados do PT em Minas Gerais, a derrota na Capital se torna ainda mais grave. Estou sugerindo a criação do “Troféu Jânio Quadros de Genialidade Política”. O ganhador, sem concorrência, é o prefeito Fernando Pimentel. A situação dos dois é similar. Jânio tentou o golpe da renúncia e lançou o país nas trevas. Pimentel fez o mesmo com BH...

jeferson

Eneraldo,

O PV nem sempre apoiou o César Maia. Não posso falar em nome do partido, até porque não sou filiado. Mas a minha memória (e minha análise) diz mais ou menos o seguinte (me corrijam se for o caso).

O PV já apoiou o CM, mas acabou se desentendendo com ele. Entre outros motivos porque o ilustre maluquinho não levava a sério nem meio-ambiente nem desenvolvimento urbano sustentável.

Eu não diria que o PV é um partido de esquerda nem de direita, embora a maior parte das suas bandeiras encontrem eco em vários partidos de esquerda. Pelo que posso acompanhar o PV tem como principal bandeira o desenvolvimento sustentável, com democracia e cidadania. Por isso muitas vezes suas alianças parecem um tanto estranhas para quem só enxerga a política através da dicotomia esquerda/direita.

O Gabeira não é "candidato do CM". A sua carreira como parlamentar e sua proposta como candidato à prefeitura estão ligadas à defesa da democracia, de relações políticas sérias, honestas. Por isso ele se compromete a não lotear politicamente a máquina.

Acho que devemos votar no Gabeira para vencer pessoas como aquela ali em cima que disse que é "impossível fazer política sem fisiologismo". Isso é discurso de apologia à corrupção, ao desrespeito pelo voto, pela vontade do povo.

Acho que eleger um operário à presidência da república foi algo maravilhoso, um símbolo e um marco na afirmação da democracia. Mas acredito que será um marco tão importante eleger o único candidato que se dispõe a tentar fazer política com honestidade, apesar de todas as dificuldades. A gente pode escolher o candidato do PMDB e dar continuidade ao velho modo de fazer política, ou pode dizer que queremos um país verdadeiramente democrático em que as decisões sejam tomadas pela força do voto, e não pela compra de votos.

Até que ponto Gabeira vai conseguir realizar seus projetos nós não sabemos, mas certamente vale mais a pena arriscar, ousar, tentar algo, do que desistir antes do tempo dizendo que "não tem jeito mesmo".

Gabeira representa uma novidade, possibilidade de mudança em relação a essa dinastia política que ignora os próprios eleitores, que abandona a cidade, que o munícipio como mero trampolim, que ganha muito dinheiro com a coisa como está e acha melhor que continue assim.

Gabeira também representa o rompimento com o populismo milagreiro dos Garotinhos da vida e seus herdeiros.

Esses são alguns dos motivos pelos quais acho muito melhor votar Gabeira que anular ou votar no adversário.

um abraço,
Lucas

idelber,

não entendi qual é a do mapa. alguma novidade?

Esta deve ter sido a melhor discussão política em um blog que entrei em minha curta vida neste meio. Parabéns ao Idelber, pelo espaço que abre e o sucesso disso aqui.
Mas tem coisa que é de doer. Gabeira está recebendo um tratamento digno dos tempos em que o Comitê Central era um norte, que a auto-crítica era um ritual. Já foi chamado de traidor e quinta coluna. Só faltou, no vocabulário mofado, o “renegado” e o “trânsfuga”.
Maniqueísmo pouco é bobagem.
Até vínculos tortuosos – por ser de direita – com as milícias e a violência o Idelber insinuou. Isso que o mais recente entusiasta do Caveirão é o padrinho do Paes; isso depois da família Babu ser a nova facção do PT fluminense.
Além disso, é no mínimo complicado esta desconversão dos petistas (entre os quais me achava) do “udenismo de macacão” (apud Leonel de Moura Brizola), do partido da ética, que não se maculava, não fazia alianças, não tinha corruptos, para o partido que denuncia com desdém e fervor típico dos recém convertidos, o udenismo alheio. Não custa lembrar que a UDN, desapareceu há tempos. Mas o importante não é tanto isso, mas o fato de que esse perverso horror ao udenismo busca misturar o saudável sentimento de indignação de fatia do eleitorado e de meia dúzia de políticos (onde acho que se encaixa o Gabeira) com o que de pior a política brasileira pode produzir, o anseio positivo por uma vida pública um pouco mais republicana com uma hipocrisia de quarenta anos atrás. Não é nem uma análise pobre; é pura estigmatização.
A mesma que leva você, Idelber, a jogar o peso do apolítico para o campo dos que apóiam o Gabeira. Isso apesar de um dos que tem hojeriza a ele (J. Guitar) escrever “antes um oportunista sem escrúpulos que não esconde de ninguém quem é do que um pseudo-intelectual traidor da esquerda”. O Marcos D. também escreveu: “o fato é que é assim [na compra de votos e loteamento de cargos] que se faz política, no Brasil, goste-se ou não disto.” Também não me parece, Idelber, exatamente uma afirmação de quem gosta de política, ou reflete sobre ela, a decretação de que uma eleição apertada como essa já está decidida – a mesma atitude de Aécio e Pimentel, que, efetivamente, com isso apostam no fim da política, ou seja, das campanhas, do embate, do debate e tudo o mais.
Por fim, acho bom todos colocarmos as barbas de molho. O dia de hoje só reforça a percepção que a crise econômica que vem por aí será braba. A depender do cenário, Lula pode perder entre 2009 e 2010 toda a popularidade amealhada desde 2005. Aí, não tem onda vermelha que segure o PMDB. O PSDB falará que é tudo culpa do Lula. O PT, que é culpa do FHC. A Carta Maior e a Caros Amigos, que é culpa do neoliberalismo. E os liberais dirão que não fizemos as reformas necessárias.

Diz Lucas, no comentário #128:
"[i]Gabeira representa uma novidade, possibilidade de mudança em relação a essa dinastia política que ignora os próprios eleitores, que abandona a cidade, que o munícipio como mero trampolim, que ganha muito dinheiro com a coisa como está e acha melhor que continue assim.[/i]"

O problema é que ele, para conseguir viabilidade e musculatura eleitoral fez aliança com um dos próceres deste pensamento. Ou Marcello Alencar (acertei, Pd?) não seria uma entrada perfeita de dicionário para essa sua descrição.

Que defendam o Gabeira por suas propostas (que são bem superficiais, como de todos, por sinal) e por seu histórico. Mas dizer que ele defende uma administração livre do fisiologismo sem apontar a contradição de ter como fiador um 'fisiologista' profissa ou que o apoio do PSDB/PPS foi pensando só no Rio e não na conjuntura nacional não cola.
Sorry, mas precisam de mais.

João Paulo Rodrigues,

Realmente algumas mentes macabras estão tentando confundir a crédula população brasileira misturando a hipocrisia de 40 anos atrás da UDN com a indignação saudável de bravos políticos brasileiros - Gabeira, ACM Neto, Arthur Virgílio, Agripino Maia - contra o que de pior a política brasileira produziu! Tenha dó!

Esse negócio de posar de moderno dizendo que não existe mais direita-esquerda para mim é puro subterfúgio. O Hugo Chavez por um acaso é um político de direita? E o Bush, de esquerda?

Só para eu entender: quer dizer que quando o PT abusava do moralismo era a "UDN de macacão" e quando Gabeira e seus parceiros o fazem são bravos-homens-públicos-a-enfrentar-o-dragão-da-maldade-Lula?

Revista Veja, com Diogo Mainardi na sua faceta de "historiador", confundindo DOPS com DOI-CODI: R$ 8,40

"O dia em que matei meu pai", obra-prima do "autor atormentado" Mário Sabino: R$ 28,00

Assistir à Globonews e ouvir o "pitbull da gramática" Reinaldo Azevedo dizer "DESAPERCEBIDA"!!!

ISSO NÃO TEM PREÇO!!!!!!

Idelber, bom esse link pro mapa da votação. Diria com ele que o PMDB e o governo do estado mostram sua força, só não sei da esquerda do Rio. Comecei a passear com o mouse nos bairros, tentando ver se haveria alguma correlação entre os resultados da Jandira, do Molon e do Chico tanto com o Gabeira quanto com o Eduardo Paes, mas não consegui. Se alguém tiver a bondade de mostrar esses números, ajudará a dar ainda mais substância ao debate por aqui.

Idelber,
Perdoe minha ignorância. Conceitue para mim o que significa ser de esquerda e o que é ser de direita no Brasil. E nos EUA, qual é o critério?
O que é um "tucano verde"?

Vera:
A juventude a que me refiro são os meus alunos. Por volta de 15/18 anos. Eles nasceram a partir 1990. Alfabetizaram-se praticamente na internet.
Tenho muita esperança neles. Farão um Brasil melhor, sem sombra de dúvidas.
Eles enxergam-se como brasileiros. Creceram plenamente democráticos.Por sorte, não sobreviveram grandes ideais messiânicos para a geração deles. De um projeto político "definitivo". Que chegará e resolverá for ever and ever.
Parte disso decorre obviamente do fato de que o socialismo já chegou para eles testado empiricamente. A transição de poder para eles é algo mais corriqueiro (claro que a experiência deles é bastante parca).
Parecem ter mais claro do que para muitos adultos o fato de que já passaram por essas terras partido português, brasileiro, PTB, Udn, Arena, MDB, PSDB, PT, e etc.. e que daqui a cem, duzentos anos ainda vai existir um Brasil. E que a transição entre projetos políticos idealogicamente diferentes vai acontecer fatalmente.

E aí grande Idelber?

Maravilha o post sobre a onda vermelha durante a apuração de ontem. Em BH, com a saída da Jô, que levou meu voto, terei que ficar com o Quintão. Não dá pra compactuar com aquela palhaçada.

Mas eu passei por aqui mesmo foi pra dizer que estive com sua colega Ana Lúcia Gazzola em Três Corações este fim de semana. Ela vai prefaciar o livro que estamos produzindo com a memória oral dos educadores da cidade. Ela contou sobre as farras de vocês durante a Copa de 94, mandou lembranças e disse que vai te mandar um e-mail para reatar o contato.

É isso.
Grande abraço.

Do Noblat:

Em reunião da Executiva municipal do DEM na noite desta segunda-feira, no Palácio da Cidade, o partido decidiu apoiar Fernando Gabeira (PV/PSDB/PPS) no segundo turno. Em nota, o diretório municipal recomendou aos eleitores e filiados do partido votem em Gabeira, que "é a candidatura que mais se aproxima das políticas executadas na prefeitura desde 1993", quando começou o primeiro governo do prefeito Cesar Maia.

Só repetindo: "é a candidatura que mais se aproxima das políticas executadas na prefeitura desde 1993"

Maravilha, Paulo, fiquei sabendo dessa incrível coincidência :-)

Caro Idelber

Você está (quase) totalmente enganado em relação às eleições na cidade do Rio de Janeiro.

Oi Idelber!
Adorei sua "cobertura" das eleições, mas confesso que, enquanto ia lendo seus comentários, não podia deixar de achar algo um pouco estranho neles. Não sabia dizer direito o que era.

Esta noite, assistindo a uma palestra do João Antônio (da Face, se você não conhece - eu acho que conhece -, precisa conhecer), eu entendi.
Você parecia bastante entusiasmado com a vitória "da esquerda" nas eleições. "Esquerda", nesse caso, quer dizer PT, PSB e PCdoB. Eu imagino que você deva conhecer um pouco os candidatos cuja vitória você comemorou, ou pelo menos, não ter nenhuma informação ruim a respeito (e considerando que pertencer a um desses partidos seja algo positivo). Afinal, é lógico que ser filiado ao partido A, B ou C, não qualifica ninguém e gente dos outros partidos pode ser tão bom ou melhor para a cidade. Eu não sei nada de Curitiba, mas desconfio que, se não for como Aécio, isto é, tiver o controle de quase toda a mídia, o judiciário e a classe política do estado, Beto Richa deve ser um desses. 70% de intenções de voto não surgem do nada, não é verdade? Mas não é disso que eu queria falar. O que eu queria falar é o seguinte:

O João Antônio tem uma perspectiva - talvez pessimista demais - de que vivemos um momento péssimo, do ponto de vista das esquerdas, de que o dinheiro manda em tudo, não há espaço para a solidariedade, a política tornou-se insignificante etc. Eu acho que já esteve pior (aliás, você leu este artigo do Fukuyama? http://www.newsweek.com/id/162401?tid=relatedcl), mas o ponto a que eu queria chegar é esse: que adianta comemorar a vitória da "esquerda" que, por exemplo, se alia a Newton Cardoso (Marília Campos em 2004), se alia a Íris Rezende (PT, em Goiânia), é apoiada por Paulo Maluf (Marta, em 2004), apóia Newton Cardoso (PT mineiro em 2006), é apoiada por e governa com Jáder Barbalho (PT-PA, 2006), apóia Renan Calheiros (PT e Lula, 2007), apóia Severino Cavalcanti (que ganhou a eleição, talvez graças a esse apoio), faz a reforma da previdência que FHC não conseguiu fazer (Lula, 2003), nomeia um banqueiro tucano pro banco central (Lula, 2003), faz o superávit primário que FHC não conseguiu fazer (Lula, 2003-2007), usa métodos de financiamento de campanha e de obtenção de maioria no Congresso tão ruins ou piores que os da direita (PT, mensalão) etc etc etc... Você sabe que eu - e você, creio, mais que eu - poderia continuar esse lista ad infinitum. Enfim, parece que há forças muito mais poderosas que os partidos e os indivíduos e essas levaram o mundo todo para a direita nos últimos trinta anos e, agora, talvez, levem um pouquinho mais para a esquerda, ou melhor, para o centro. Aqui em BH, o PT elegeu seis vereadores, entre eles, Paulo Lamac e Silvinho Rezende. Se você conhece o Silvinho, acho que isso resume tudo que eu escrevi aqui.

Bom, era isso.
Abração,
Manuel

Idelber (#125)

e não é que o gabeira teve votação expressiva em toda a zona oeste e subúrbios da zona norte? na média, entre 10 e 20% em alguns bairros. Olhando o mapa, sem passar o mouse, parece que vai ser de lavada para o Paes. Se passar o mouse, percebe-se que há espaço para crescimento em todas as zonas eleitorais.

obrigado pela dica.

Então, queria saber melhor o que o Gabeira propõe de concreto para a cidade. Claro que será ótimo se ele fizer uma política municipal sem negociatas, sem meter a mão e nem aparelhar o estado. Agora, também é importante que o grupo que se reuniu ao seu redor governe junto com ele. Teria muita dificuldade de apoiar um projeto personalista de um Salvador da pátria. Parece mais interessante um projeto programático de governar e redesenhar as políticas do município com as instituições político partidárias. Por isso não vejo com ótimos olhos essa tecnificação proposta e nem a manutenção de quadros de governos fracassados. Parece que a chapa não tem projeto.
Agora, pode ser ignorância ou confusão minha. Talvez eu confunda algumas expectativas de defensores da candidatura de Gabeira com suas reais aspirações. Só acho esse discurso muito parecido com o discurso que elegeu o Eduardo Azeredo para o governo de Minas Gerais. Era sempre uma conversa serena, de capacidades técnicas e tal. De políticos que não eram políticos. Tudo isso depois da terra arrazada do Newton Cardoso. No fim, deu no que deu.

A comparação é injusta com o Gabeira e eu torço muito para o Rio sair da lama política em que se enterrou, só não entendi como isso pode acontecer.

Agora, relendo o que eu escrevi, estou vendo que tem vários erros de português e não menos incoerências, que peço que vocês relevem (hoje não foi um dia fácil). Mas o que eu acho que queria dizer é o seguinte: há mesmo tanto a comemorar? O "limite do possível" não é estreito demais? As "estruturas" não são poderosas demais? Isso falando de um ponto de vista ideológico. Bom, abraços,
Manuel

Pegando carona no comentário do Roberto Castro (135), também declaro ter esperanças na juventude, e pelo mesmo motivo. Meus alunos na mesma faixa de idade, parecem-me livres de certos compromissos e infinitamente mais tolerantes, nas questões de costumes, como o tratamento devido aos gays.

Por outro lado, li atentamente os excelentes comentários do blog - excelentes mesmo! e me fica a mesma sensação que, imagino, o Manuel Amaral Bueno quis transmitir: como, em termos brasileiros, podemos definir realmente direita e esquerda? Ainda mais num mundo globalizado?

Nestes termos, quando o Manuel (e não só ele, o Luiz Candido, no post anterior, também recorda a mesma prática) lembra as alianças espúrias (várias) que o PT realizou, parecem sempre ser legítimas, em nome de um objetivo maior para o país.

No entanto, e não estou livrando a cara personalista do Gabeira, quando um indivíduo como ele é apoiado por certas forças, é imediatamente demonizado, como traidor, trânsfuga e outros adjetivos que gente com muito maior talento que eu já deixou registrado por aqui.

Imagino que, se ele conseguir chegar lá, terá grandes dificuldades em governar e terá, sim, que fazer concessões, dada a composição da Câmara.

Será que não vale a pena arriscar?

E, veja, nem voto no Rio, mas em São Paulo. E, lá, apesar da personalidade sobre o insuportável, voto Marta.

Abraço

Só para constar: a palavra "traidor" foi usada quatro vezes nesta caixa de comentários. Em três delas, era alguém dizendo que Gabeira está sendo acusado de ser traidor!

Ninguém aqui disse sobre Gabeira nem 10% do que ele já disse sobre o PT. "Cadáver insepulto", por exemplo, ninguém usou.

Vamos melhorar os argumentos aí, gente.

Esse negócio de posar de coitadinho pode funcionar no Leblon. Em Bangu e Campo Grande não funciona, não :-)

Manu, querido, comentário lido, com atenção.

Aliás, que conste: 145 comentários e ninguém apresentou uma proposta de Gabeira para a cidade do Rio de Janeiro. Uma. Tirando o blá-blá-blá de "sou mais limpo", "sou mais ético", nada. Proposta concreta nenhuma.

A caixa continua aberta para quem quiser apresentar.

idelber:
a turminha da fsp continua com seus contorcionismos para caracterizar uma derrota do lula.até o raivoso sub-coronel agripino foi
entrevistado.brilhantes,o agripino e o entrevistador.
romério

uma provável vitória de Gabeira é um avanço político ainda mais significativo que a vitória de Lula em 2002 (#12)

Eu quero fumar desse também :-)

O que eu não entendi, desde o começo das eleições no Rio, é pq quiseram tanto o Gabeira, esquecendo a Jandira, que sempre me pareceu uma excelente candidata.

Eu quero ver qd o Serra desembarcar no Rio e subir no palanque de mãos dadas com César Maia e Gabeira.O q é isso companheiro? Pode votar no cara claro,mas argumento furado NÃO! É candidatura de DIREITA SIM!!!!!Nem adianta vim com nhenhenhem q não vai negociar cargos e tals.Ta q o César vai apoiar Gabeira pelo corpithu,hahahahaha.

Só repetindo: "é a candidatura que mais se aproxima das políticas executadas na prefeitura desde 1993"

Marcelo P. em outubro 6, 2008 10:47 PM

E eu nem tinha lido ainda,heim? uhauhauha

Idelber,

Você está acusando a "turma do gabeira" de ter o mesmo comportamento que o PT dos anos 90. Se dizia ético, anti-fisiologismo etc. E suas críticas são as mesmas que se fazia contra o PT na época. Ou seja, a velho argumento pau-de-galinheiro de quem tá sujo até a alma e acha que qualquer tentativa de melhorar é hipocrisia.

E acho que mesmo assim foi significativo eleger o Lula, uma grande vitória democrática. Assim como será uma grande vitória democrática eleger Gabeira. E, para o Rio de Janeiro, será um avanço político muito mais significativo do que foi eleger o Lula em 2002 sim, não tenho dúvida. (mas é preciso acreditar que o Rio de Janeiro existe para entender isso)

Acho muito triste esse maniqueísmo direita/esquerda. E é mais triste ainda as mesmas pessoas que lutaram para colocar um operário no poder, para inovar nas relações políticas, tentar pelo menos, assumirem que "é assim que se faz política" e que "não tem jeito".

Mas, como já disse, não me espanto. A posição anti-gabeira já estava definida desde o princípio. A intenção do PT (mais uma vez, não estou falando de você, idelber) sempre foi eleger um dos candidatos da base Crivella, Paes, Jandira - nunca fez muita diferença qual.

Espero o seu post sobre o Rio.

abraço,
Lucas

Também não vi nenhuma proposta do Paes aqui. Nada além do fato de que uma possível vitória dele vai evitar que o Rio se transforme na base da direita para 2010.

Querer transformar o Eduardo Paes, cria do mesmo Cesar Maia que todo mundo abomina aqui e que até outro dia queria derrubar o governo Lula, em defensor da esquerda no RJ é brincadeira.

Cesar Maia falando do apoio a Gabeira em seu ex-blog:

"O DEM decidiu ontem apoiar Gabeira. Essa era a sua tendência. Mas só "bateu o martelo" quando passou a ter certeza que a grande maioria de seus eleitores iria junto, apoiar Gabeira."

Idelber,

Depois de pensar sobre tudo o que foi dito por aqui (especialmente os seus argumentos sobre a minha cidade - nasci, cresci, vivo e trabalho aqui, não em New Orleans, LA - EUA), resolvi postar.

O seu argumento central para apoiar qualquer canditadura, salvo engano meu, é a vitória das forças ligadas ao Presidente Lula(se for de esquerda(?) tanto melhor), como se essa eleição fosse uma prévia da eleição para presidente daqui a dois anos.

O governo Lula é um embuste.

Sua única virtude é não ter virtude alguma (salvo se entendermos ele como um princípe de Maquiavel).

Mas aí eu prefiro o Maquiavel verdadeiro, o republicano que escreveu a Arte da Guerra, o Discursos sobre a primeira década de Tito Livio e Lula é tudo, menos republicano.

Nesse sentido, a declaração dele do Lula de que no gabinete presidencial é ele quem manda e por isso ele soberanamente não aplica a regra que proíbe fumar no Palácio do Planalto é de fazer Hobbes e Schmitt chorarem de alegria e orgulho.

Suas principais políticas (gestão econômica, exportação de bens primários e bolsa família) são aperfeiçoamentos de políticas iniciadas pelo Fernando Henrique.

Por favor, poupe-me de chamar-me de viúva do psdb ou qualquer outra afirmação do tipo, jamais votei no FHC pois não voto em quem se alia ao PFL de ACM e assemelhados, o que igualment é um bom argumeto contra o Lula.

Lula não tem política central que valha para nada em relação ao futuro do Brasil. Daqui a 30-40 anos estaremos lamentando esse governo funesto, que seguiu outro governo funesto (FHC, para quem tiver dúvida).

No plano energético sua tara pelo álcool e pelo biodísel irão arruinar o futuro do Brasil, pois daqui a 50-70 anos o mundo estará usando hidrogênio.

Vamos gastar tubos de dinheiro em pesquisa num projeto que será mera transição para uma nova matriz energética, a não ser que imaginemos que EUA e Europa fiquem dependentes do insumos agrícolas tropicais. Ou você acredita nisso?

Na saúde é um desastre. No plano da saúde nada fez de relevante, sendo que o Ministro que iniciou com ele o primeiro mandato é objeto de interesse do Ministério Público que você tanto louva por uma série de atos duvidos.

Na educação sem dúvida o Prouni e a ampliação da estrutura federal são boas iniciativas de inclusão, mas nãos estão conectadas a nenhum projeto de país (certamente uma expressão nebulosa, mais evocativa de algo do que explicativa). No caso não há liderança em nada, e todas as políticas no final são tímidas frente às necessidades do Brasil.

No meio-ambiente eu não vou nem comentar. Depois de ler Colapso de Jared Diamond (não sei se aprecia o autor) qualquer governante que não dê importancia devida ao tema para mim deveria ser executado em praça pública, por ser lesa pátria.

Qual a política do Governo Lula de preservação da aguá, dos manancias, de tratamento de esgoto, do lixo?

Não há, a não ser intenções vazias. Qualquer dúvida pergunte a Marina Silva, ou se lembre de quem é o novo ministro do meio-ambiente.

Qual a política de incentivo a inovação, de pesquisa e tecnologia do governo Lula?

Foram mais 8 anos de vazio no Planalto.

Mas saíndo do seu argumento e agora adentrando no meu sou morador e usuário da Cidade.

Toda semana vou do Centro até Santa Cruz, passando por todos os lugares dela e sei dizer, os seus candidatos de esquerda (?) são fracos, todos interessados no exercício do poder pelo poder e fizeram campanha com olho no eleitorado conservador.

Um bom exemplo disso: todos eles pregaram o fim do sistema de ciclos e a volta da reprovação, uma política tipicamente baseada no argumento concervador da organização da sociedade pela punição, sem se preocupar com o que realmente acontece com quem está na escola pública. Eles deveriam ter pregado logo o retorno da palmatória.

Depois dessa você vem me dizer que a Jandira ou o Molon são candidatos de esquerda, então tá.

De qualquer forma o meu voto iria para aquele que (i) ama a minha Cidade, que a quer Maravilhosa, que a entende de verdade (você não a entende daí de Tulane), que a vive com gosto (você não a vive daí de Tulane) e que (ii) tenha um projeto para ela.

Não é uma questão de apoiar ou não o Lula, mas se preocupar com o que é melhor para quem vive aqui e vai decidir políticas municipais, que nada tem haver com o governo federal diretamente.

A verdade é que ninguém preenche os dois requisitos.

Pragmaticamente votei no Gabeira, que não tem projeto mas parece amar a cidade que o acolheu.

Venha morar aqui e venha ter o que dizer sobre o futuro do Rio de Janeiro e eu vou te escutar com enorme atenção. Até lá preocupe-se com New Orleans.

Propostas do Gabeira para o Rio de Janeiro:

1- contenção do avanço das favelas na mata atlãntica mas sem retirar moradores. Na base serão construidos edificios sociais inteligentes de baixo custo operacional para colocar os moradores que serão retirados das áreas mais altas. A rocinha por exemplo não mais virará o morro em direção à lagoa. Serão construidas praças , espaços publicos e ruas. Será mantido o estilo de vida da favela original o que significa uma grande proximidade entre as pessoas porque é isso mesmo o que o favelado quer: escutar o vizinho transando com a mulher, controlar a que horas ele chega etc etc.( ps: o rico também, mas não confessa). Todos os novos limites serão indevassáveis e será construido um muro de concreto com 50cm de altura e um peitoril de aço pintado com 3.5 polegadas de diametro. Ninguém mais terá duvidas onde terminam os limites da favela,além disso nunca mais a policia subirá o morro nem usará o caveirão pela simples razão de que ela quando muito descerá o morro, posto que já estará lá em cima. Será o primeiro prefeito que três dias por semana dará expediente na propria favela construindo para isso uma pequena prefeitura lá. A densidade de policias por habitante será muito maior que em Ipanema e Leblon para realizar um choque não de gestão mas de confiança do favelado nos novos dirigentes.
Donde virá o dinheiro para isso? muito fácil será feita uma competição entre os 100 homens/empresas mais ricos do Rio de Janeiro para saber quem prefere receber o prémio o babaca do ano tipo: sou mais rico que beltrano ou em vez disso o prémio o mais filantropo do Brasil. A lagoa Rodrigo de Freitas por exemplo estará fora da primeira licitação (tipo os blocos da petrobas)porque o Eike(garoto esperto)já arrematou por 20 milhões de dólares prometendo transformá-la numa piscina.

2-(fica para outro post se o Idelber permitir)

Caros,

Li tudo (incluido a revolta do PD), e vou dizer novamente,

1 - No Rio e BH, o negocio está complicadissimo, ideologicamente falando. Mas a peleja vai ser decidida na estrategia politica visando 2010 (nao por isso o PT já apoiou o PMDB)

2 - Os aspectos locais vao ficar em segundo plano (só lagrimas PD) novamente. Ruim pra cidade, mas ignorar quem vai herdar o legado do Lula seria irresponsabilidade politica. A luta pra 2010, é a luta de sobrevivencia da direita conservadora (e ate liberal se o Serra não tiver uma recaida cepalina). Eles vao jogar tudo nisso e vao apostar todas as fichas. O PT tem a liderança disso, mas ele vai se portar como um lider? Vai segurar o PMDB (é facil, o PMDB nunca larga o osso)?

3 - Discordo do argumento que o fato da gestão Erundina em Sao Paulo ter tido sucesso pq ficou engessada na velha politica (eu acho que cada força politica deixa sua influencia, mesmo nao sendo um sucesso de votos ou se reelegendo, e por ai vamos mudando, mesmo que evoluindo lentamente) E ISSO JUSTIFICA O NAO APOIO AO GABEIRA. ERRADO.

Se não vai haver o apoio ao Gabeira pelas esquerdas, é melhor usar o argumento da estrategia nacional, ou que as esquerdas sempre andam no lado diametralmente oposto ao do DEM/PSDB, simples assim. O povo vai entender.

4 - Tirando essas questoes (maiores) se fosse carioca (arghhh...) votaria no Gabeira, independentemente da companhias, assim como votei no Lula independentemente das companhias. Isso é politica, se não dá conta, não desce pro play, se não aguenta bebe leite. Ele merece uma chance de tentar impor sua visão, se não conseguir, pelo menos vai ter alterado o Rio de alguma forma. Pelo menos ele renovou a esperanças dos mais jovens e isso é, mesmo que simbolicamente, alguma coisa.

Leia-se:

"O PT tem a liderança disso, mas ele vai se portar como um lider (PARA AS ESQUERDAS, DIGO)?"

"o fato da gestão Erundina em Sao Paulo NÃO ter tido sucesso pq ficou engessada pela velha politica"

Votei no Chico Alencar, sem qualquer entusiasmo, diante da campanha incolor e amorfa da Jandira, e agora vou votar nulo no segundo turno. Considero que o desejo de tomar algum partido entre o candidato da máquina estadual e um farsante da Direita meiguinha - que apropriou-se do discurso da mudança comportamental dos anos 60 para disfarçar o fundamental reacionarismo da sua proposta - vem de um desejo vulgar (me desculpem) de manter um dedo na torta, como se diz em inglês. A verdade é que este discurso já deu o que tinha de dar com o Lula, que incluiu as massas no jogo político, mas de forma despolitizada, como parceiros menores do jogo político burguês. O fato é que a Esquerda carioca (e brasileira) não tem propostas senão as de um neoliberalismo light, e esta indigência mental tem de ser reconhecida para ser superada. E para isso é necessário começar reconhecendo a realidade, tal qual é.

Bruno (#132):
"estão tentando confundir a crédula população brasileira misturando a hipocrisia de 40 anos atrás da UDN com a indignação saudável de bravos políticos brasileiros - Gabeira, ACM Neto, Arthur Virgílio, Agripino Maia - contra o que de pior a política brasileira produziu!"
Professor Luizinho e José Dierceu estão sim entre algumas das piores coisas que a política brasileira produziu. Junto com Roberto Jefferson. Mas, voltando no tempo, nem todos políticos da UDN eram hipócritas, assim como nem todos os do PSD eram honestos, nem todos os comunistas eram bom caráter e nem todos os trabalhistas eram populistas. Da mesma forma, nem todos os políticos que mais apareceram na época do mensalão eram do mesmo barco. Assim como nem todos os petistas são petralhas ou estalinistas. A acusação de udenismo é diversionismo, buscando num passado idílico de grande luta moral a desculpa para as várias motivações do presente. Isso sem contar que busca esconder parte da prática petista de governar que, curiosamente, é muito assemelhada ao que o PT sempre criticava. A questão é que falar no udenismo, hoje, é buscar uma salvaguarda para os udenistas de ontem, e não uma forma de avançar em algum terreno da prática política digna.

"Esse negócio de posar de moderno dizendo que não existe mais direita-esquerda para mim é puro subterfúgio. O Hugo Chavez por um acaso é um político de direita?"
E eu lá citei Hugo Chávez no meu comentário? Ou joguei no lixo esquerda e direita?

"Só para eu entender: quer dizer que quando o PT abusava do moralismo era a "UDN de macacão" e quando Gabeira e seus parceiros o fazem são bravos-homens-públicos-a-enfrentar-o-dragão-da-maldade-Lula?"
Quem usou o termo foi o Brizola - ex-PTB, vítima principal da UDN. Lembra-se da expressão "república de sindicalistas", "mar de lama"? Creio que a ironia é evidente, pois, como disse depois, tenho a impressão que a UDN não existe mais. Assim como o Brizola e o PDT. Além disso, tratei do Gabeira, e não dos seus parceiros. Como Gabeira não me parece que tenha sido moralista, o udenismo-que-não-pode-dizer-seu-nome do passado do PT fica na conta das incoerências passadas e atuais deste partido, já que ele continua a mobilizar a UDN para os embates contemporâneos. Ele, e seus militantes, têm que se ver com isso, não Gabeira (ou mesmo do Raul Jungman). Não trato de Arthur Virgílio, do baixinho e de outros pois quero que se explodam.

E, Idelber, (“Ninguém aqui disse sobre Gabeira nem 10% do que ele já disse sobre o PT. "Cadáver insepulto", por exemplo, ninguém usou”), uma pessoa não é um partido. Um político usar uma vez a expressão eventualmente infeliz contra um partido do tamanho do PT não é o mesmo que a onda de condenação (que extrapola em muito esse blog) que cerca o Gabeira.

Idelber,

Como não me identifico mais como "esquerda" estou chegando a conclusão que não faz sentido participar desse debate aqui. Só fico chateado que você parta para a ridicularização em vez de apresentar argumentos (#146 e #148).
Se você acha que os argumentos da ética são vazios, explique porque. Se você acha que a eleição do Gabeira não é tão importante quanto a do Lula (para o município é claro), diga porque, ou pelo menos apenas discorde sem argumentos mas sem ofensas.
Mas falar de blá-blá-blá e insuar que só fumando um pra pensar assim é meio infantil demais pra alguém como você, não?

Que venha o post sobre o Rio.

abraço,
lucas

Lucas: eu me permito, na minha casa, escolher os argumentos com os quais debato. Dizer que eleger Gabeira prefeito do Rio é um avanço maior que a eleição de Lula? Esse argumento eu me permito ridicularizar sem dizer mais nada.

Eu abro minha casa para vocês defenderem seu candidato, e 161 comentários depois nenhuma proposta foi apresentada para a cidade (exceção #156) e eu tenho que explicar por quê?

Com todo respeito? Enxergue-se.

idelber,

com todo respeito, ridicularização pelo dono do espaço e "espaço democrático para discussão" não combinam. acho que tem muita gente inteligente (nem falo por mim, que sou quando muito mediano e me enxergo) defendendo o gabeira, para receberem um "blá-blá-blá" sumário.
se não acha os argumentos dignos de nota, era só ignorar ou, como já sugeri, dizer que discorda e pronto.
e eu não disse que você tem que se explicar. só disse que achei aquem de você esse tipo de post.
disse "que venha o post sobre o rio" porque vc já tinha anunciado o mesmo e pq acho que vc deve ter outras coisas interessantes a dizer, relativos a esses argumentos ou não. e pq acho que esse open thread já se esgotou. e só com novos argumentos seus pra coisa ficar boa de novo.

ninguem tem que explicar nada. desculpa se te ofendi dizendo que os seus posts eram infatis demais pra alguém com a sua capacidade. você me ofendeu dizendo que só fumando baseado pra pensar como eu penso. e também ofendeu pessoas bem mais capazes para a discussão que eu.

não gosto de ser ofendido na casa de ninguém e nem de ofender (provocar vai, mas ofensa não curto). entendo o recado. boa sorte na discussão e espero que seja frutifera. continuarei lendo o blog, mas acho que não há porque continuar participando. até porque, como disse, não me identifico mais com a "esquerda".

um abraço,
lucas

Como eu disse no comentário #123, essa eleição no Rio teve várias peculiaridades. E uma das conseqüências principais, além do esmagamento das candidaturas de Jandira, Molon e Chico, é que não se fez, e provavelmente não se fará, um balanço dos 16 anos em que César Maia dominou a política municipal. Portanto Gabeira não precisará explicar o decidido apoio que o PV sempre deu ao prefeito, participando de todos os seus governos até o presente. Como pode ser constatado na singela Biografia de Alfredo Sirkis, candidato a veredador mais votado do PV (e principal figura pública, O Homem,do PV no Rio, só abaixo do próprio Gabeira), em seu sítio: www.sirkis.com.br. Ao contrário do que diz o Lucas no comentário #124, está lá a "prova do crime".

Concordo com o que alguns disseram aqui, que não faz sentido, ou é complicado estabelecer uma dicotomia esquerda x direita, e discutir nesses termos. E que o Rio tem sido quase sempre sacrificado pela "lógica nacional". Só que existe uma base objetiva para que isso aconteça. O Rio ainda é, queira ou não, uma metrópole de grande importância no jogo político nacional. Acreditar que a campanha de Gabeira, não se inscreve nem foi pensada dentro desse quadro nacional, é muita ingenuidade.

Mas ainda assim, acho correto discutir em termos locais, porque é inclusive pela política local que repudio Gabeira, assim como Eduardo Paes.

Gabeira, cujo grupo, como já vimos, sempre apoiou César Maia, nada mais faz do que reciclar o mesmo discurso tecnicista, despolitizado e despolitizante, contra a "desordem urbana" que apela aos medos da classe média, e que fez a carreira do prefeito César Maia. Claro que ninguém em sã consciência pode ser a favor da desordem urbana. Só que na prática de César Maia, com o apoio do PV de Gabeira, ao longo desses 16 anos, "ordem urbana" significa ordem pros outros, em particular os pobres. Não deu certo, na minha avaliação, nem vai dar. Porque, em sociedades minimamente civilizadas, ou que se pretendam enquanto tal, ou a LEI vale para TODOS, ou não vale para NINGUÉM. Enquanto a classe média carioca, os tais "formadores de opinião" não aprenderem essa lição básica, continuaremos chafurdando na lama.

Dito isto, achar que Gabeira representa uma "alternativa" (a quê exatamente ninguém diz), é, na melhor hipótese, wishful thinking.

E, sim, achar também que, do ponto de vista do fisiologismo, alianças com Marcelo Alencar et caterva não terão um preço, aí é burrice mesmo.

Que o Prefeito César Maia (e seu DEM (ex-PFL, ex-PDS, ex-Arena, Ufa!)) JÁ tenha declarado apoio a Gabeira, pois "é a candidatura que mais se aproxima das políticas executadas na prefeitura desde 1993", aí só me falta dizer que... I rest my case.

[]'s

Eneraldo

Eneraldo, sem voltar a discussão, apenas esclarecendo, já que fui citado. Eu disse que o PV rompeu com o CM em um determinado ponto. Esse ponto é recente mas houve realmente o rompimento. Está lá no site do Sirkis também. E acho que o Sirkis tem mais peso dentro do PV que o Gabeira. Discordo de suas avaliações, mas parto de premissas diferentes. Nem vou continuar a discussão pelos motivos já expostos acima. um abraço a todos. fui.

Lucas, só para tentar entender. O Partido Verde fica 16 anos com o César Maia, desliga-se ao se aproximarem as eleições, quando as pesquisas mostravam César Maia como o prefeito mais mal avaliado do Brasil, e supõe-se que isso seja um mérito que os qualifique para fazer um discurso de que são alternativa?

idelber,

como já disse. não pretendo voltar a discussão. se quiserem outras pessoas podem defender o meu argumento. estava apenas corrigindo uma informação atribuida a mim. interpretem como quiserem. e se ela estiver errada - não represento o pv nem ninguém, como já disse.

espero que continue tendo sucesso com seu blog, e fazendo suas análises.

um abraço,
lucas

E quais as razões da ruptura do PV com o César Maia? É que, diante da favelização do Rio, a qual o prefeito reagiu com "um deixa como estar para ver como é que fica (e eu ganho uns votinhos assim)", o PV propunha uma política de REPRESSÃO ás favelas, sem qualquer contrapartida de política de habitação, ecológica, etc. - coisa de Direita clássica, pura e dura, a la Lacerda e Sandra Cavalcanti...

Aliás, muito teria que ser dito sobre a história recente do PV no Brasil. Em todo o Nordeste, por exemplo, o aliado preferencial do PV é o PFL.

Lucas

Não fique bancando a vitima. É muito feio.

Citei seu comentário #124, o qual havia contestado o meu comentário #123, apenas para mostrar que sua afirmação categórica sobre um suposto rompimento do PV com César Maia, não correspondia, e não corresponde, à verdade dos fatos.

E, ao invés de assumir o equívoco (o que não é vergonha), que teria sido baseado na "memória", que é sempre falível, não! Você reafirma o dito, contra os fatos, e se faz de ofendido. Francamente.

A questão é que seu "argumento" não se sustenta em pé.

[]'s

Eneraldo Carneiro

Propostas do Gabeira para o rio de Janeiro 2:

Saneamento: O Rio de janeiro já foi outrora uma das cidades mais avançadas do mundo nesta área, embora seja dificil hoje encontrar um carioca que acredite nisso. As nossas mentes estão esmagadas pelo derrotismo e pessimismo (uma herança portuguesa é verdade). Gabeira vai dar um choque tão grande nesta área que muitos não vão acreditar. Aproveitando a magnifica geografia do Rio alternando montanhas com planícies toda a "bosta" será tratada biológicamente, através de bactérias, uma tecnologia sobejamente conhecida dos ricos que têm barcos com mais de 50pés. Após este tratamento em que o esgoto quase vira água limpa, será posteriormente passado para gigantescos tanques onde outras plantas farão o resto do serviço. Se ficásse por aqui, Gabeira já colocaria o Rio de janeiro na elite mundial mas agora vem a surpresa que nos colocará como o primeiro entre os pares: esta ultima água praticamente cristalina não mais será jogada estupidamente no mar alterando completamente o ecossistema marinho e criando verdadeiros desertos nas saídas dos emissários( lembrando que no Rio de Janeiro se joga esgoto quase puro no mar o que é um crime). Não, o Gabeira vai levar a água doce cristalina e tratada para onde sempre esteve, ou seja os rios e estes sim tratarão de a levar para o mar como fazem á milhares de anos sem problema algum. Não se espantem quando cientistas japoneses e americanos viérem estudar as soluções do Rio de janeiro. Aí pergunta alguém mas se é tão simples porque ninguém faz? é muito caro? não! simplesmente altera muitos interesses estabelecidos.( como nas cidades que não têm água encanada...mas o prefeito tem uma frota de camiões pipa...) Outros países querem fazer mas não têm espaço(como no japão). Por ultimo o que fazer com os emissários já construidos? Eles são excelentes para outra função, essa sim ecológica: interligados com as lagoas salgadas e fazendo pequenos diques nas lagoas eles permitem uma renovação excelente das águas através das marés, sugando água da lagoa na maré baixa e acrescentando na maré alta.( como já foi feito na lagoa de piratininga em Niteroi onde agora a população vira a noite pescando camarão ). Então o que falta? falta o mesmo de sempre AMOR PELO RIO DE JANEIRO.

Muito teria que ser dito sobre a história do PV no Brasil e no resto do mundo também, Idelber...

na maior parte do país, o pv é uma legenda de aluguel. O presidente da legenda é o Zequinha Sarney e, em Minas Gerais, o partido tem entre os seus quadros o Vittorio Medioli, dono do jornal o TEMPO e responsável por aberrações da vida política mineira.

Idelber,

Eu sei que falar mal do PT aqui é pior que falar do Galo. Mas, na boa, o PT cobrar coerência dos outros pelas suas companhias?

Idelber, meu velho, vamos lá.

Propostas do Gabeira aqui. Mas não precisa ler tudo:

Educação de base, que é aquilo sob responsabilidade do município, mais horas das crianças na escola. É o projeto do Darcy, essencialmente.

Urbanização das favelas. Precisa alargar ruas e integrá-las ao asfalto. Ninguém disse que é simples. Mas é um dos problemas mais gritantes do Rio e precisa ser feito.

Manter a ordem na cidade: manter a cidade limpa, agradável, presença intensa da Guarda Municipal desarmada, ir atrás das contravenções de trânsito... o trânsito é o mais agressivo do país. Um dos problemas mais básicos do Rio é que as regras mais básicas deixaram de ser vigiadas por quem tem por competência fazê-lo. Faz parte da impressão de desordem.

O desafio é simples? Não: ele quer fazer tudo isso driblando o fisiologismo, sem o qual não consigo imaginar a Câmara Municipal funcionando. Se alguém pergunta como ele conseguirá fazer, eu já o fiz, ele responde que vai ser uma queda de braço. Os vereadores precisam que determinados projetos importantes para suas comunidades passem. Se eles bloquearem todas as iniciativas da prefeitura, tudo será bloqueado e também eles serão prejudicados. O Gabeira sugere que ninguém jamais sequer tentou fazer política de uma maneira diferente e ele acha que dá. Eu acho a tentativa realmente importante. E não acho que vai ser fácil.

No mais, é um projeto verde, que pretende investir em desenvolvimento sustentável.

De vez em quando me sai um e lembra o caso do Saturnino, que quebrou o Rio. Bem, aquilo foi antes da Constituição de 1988 e os municípios não tinham as fontes de renda que têm hoje.

Aliás, Idelber, vi seu mapa. A Zona Oeste não é fácil mesmo para o Gabeira. É seu ponto fraco. Sabe, o sulzão dos EUA é difícil para os democratas. Em bolsões mais pobres e com nível menor de educação a vida fica difícil para um perfil de candidatos. Ainda assim, o Gabeira se saiu melhor do que eu imaginava. E, no Rio, as eleições não são absolutas. Cada voto vale. E, por favor, diz aí: onde estão aqueles votos que a Jandira tinha na ZO? O Gabeira a venceu lá sempre por uma margem de uns cinco pontos. Em alguns cantos como Bento Ribeiro e trechos de Jacarepaguá, diga-se, ele enfrentou bastante bem o Duda.

Mas, agora, repito sua pergunta: qual o projeto de governo do Duda e o que faz dele um candidato mais à esquerda?

PD - Não faz. Duda hoje é o candidato do Lula. E para eles isso basta. A memória é tão curta e seletiva que esse mesmo Duda há alguns anos atrás era o deputado designado pelo PSDB para atacar Lula.

E concordo com Rodrigo: petistas virem falar sobre alianças é dose. Petistas virem falar sobre direita é dose.

Se o programa diz:

"Em parceria com o setor privado, a Prefeitura estimulará a melhoria das habitações e também criará projetos urbanísticos para que estes se tornem lugares bonitos e melhores de se viver"

leia-se: a Prefeitura verde irá tomar os terrenos das favelas e entregá-los às incorporadoras para serem loteados, e os favelados terão uma chance de recomprarem alguns kitinetes.

Carlos, acho que me perdi na língua. Como exatamente o que está escrito nas aspas quer dizer a leitura que vc impôs?

É por que vc quer? Ou existe alguma outra pista que não percebi?

Ora Pedro, "parceria com o setor privado" quer dizer que este setor só participará da tal parceria se tiver uma oportunidade de lucro, e habitação popular e lucro são duas coisas que não batem. Você é que está querendo ler no programa a quadratura do círculo...

A proposta do Gabeira é mais fraca que a da Solange Amaral, que pelo menos falava em criar um ente público, o Banco Carioca da Habitação.

Você sabe quanto custa o aluguel de um barraco na Rocinha? Tem lugar pelo qual você paga 1500 reais por mês fácil. A maioria dos favelados nas grandes favelas não vive em 'casa própria'. São, pelo contrário, explorados por uma especulação imobiliária violenta.

Se a prefeitura entra com um projeto (fundamental) de titulação, é possível sim criar algum tipo de parceria com a iniciativa privada em que o morador pague um dinheiro (de repente até menor do que o aluguel) por um tempo em troca de uma casa da qual seja realmente dono. Esses títulos, por sua vez, dão ao cara uma propriedade e, portanto, crédito na praça que o traz repentinamente para a economia formal.

Isto não é teoria que ninguém está improvisando, não. É o trabalho de um peruano chamado Hernando de Soto, que tem, hoje, as idéias mais interessantes a respeito de como formalizar a economia informal. Você, essencialmente, está tratando o cara como cidadão. Ele pagará um preço por sua cidadania? Sim. Mas, veja, ele já paga um preço equivalente sem as vantagens da cidadania.

Qual a chave disto? A chave é que a prefeitura abre mão de uma terra que, essencialmente, já não lhe pertence.

"e habitação popular e lucro são duas coisas que não batem. "

Porque não??? Esse é um dos vários mitos que têm que acabar.

Eneraldo,

Pela última vez. Não estou bancando a vítima. Só estava corrigindo (tentando) uma informação atribuida a mim. Não vou continuar discutindo porque, como já disse, não me identifico com a "esquerda" e sinto o debate aqui como um debate "intra-esquerda" (o que está totalmente coerente, o idelber é um cara de esquerda). Então não dá pra mim. Não tenho com o que contribuir. Minhas premissas são outras. Não vou ficar criando e sentindo mal-estar no blog dos outros.

um abraço,
lucas

PD - Eu conhecia esse trabalho. E, sem dúvida o melhor caminho para o Rio de Janeiro. Um título de propriedade de uma casa simples no Complexo do Alemão (não vou nem falar em Rocinha e Vidigal que ficam na Zona Sul) iria valer fácil uns 30 mil, 40 mil reais. Isso é patrimônio que a maioria dessas pessoas nunca teria na vida inteira.

Em Fevereiro esse artigo meu foi publicano no Blog do Jorge Moreno Bastos (Reporte de Crime)

Segurança Pública: uma proposta viável.

Talvez o maior problema enfrentado pelo Estado do Rio de Janeiro e principalmente a capital é como resolver o problema da segurança pública. Várias abordagens de diferentes atores sociais já foram tentadas com fracos ou nenhum resultado. A impressão que fica é que estamos enxugando gelo.
Em uma abordagem objetiva e sucinta, poderíamos descrever o problema da criminalidade carioca em três pontos fundamentais. São eles:

Caos Urbano: As favelas cariocas são o ambiente perfeito para a criminalidade. Isto não quer dizer que as pessoas que lá habitam são criminosas ou possuem maior tendência ao crime. Acontece que as favelas possuem o melhor sistema de defesa para o criminoso: ruas estreitas, mal iluminadas, pontos altos de observação, muitas vezes em tornos de florestas que facilitam a fuga. A solução para a criminalidade deve levar em conta esse aspecto. Uma possibilidade é, junto com a iniciativa privada, a construção de prédios baixos, com no máximo cinco andares, sem elevadores e lajes, de baixo custo, com um primeiro nível ou andar destinado a pequenos comércios como salões, lanchonetes e etc. A verticalidade proporcionará a capacidade de criação de ruas amplas e iluminadas, propiciando a entrada do poder público em seus diversos ramos. Será imprescindível a participação dos órgãos de segurança nessa fase, já que pelo tamanho das atuais favelas é virtualmente impossível a execução do serviço de uma só vez, além do que deverá haver um trabalho de cadastramentos dos moradores que poderia ser realizado utilizando-se mão-de-obra das Forças Armadas.

Serviços Públicos – Atualmente o único serviço público que adentra as favelas é a Polícia. Muitas vezes, por conta dos combates, falta de preparo e outros motivos, sem causar tragédias. Com o fim do caos urbano haverá a possibilidade de uma melhora na qualidade de vida com o acesso a serviços atualmente inexistentes. Por outro lado os moradores deverão reconhecer que muitos dos serviços que hoje possuem através de ligações clandestinas serão cobrados. Não podemos subestimar a quebra desse paradigma. Acordo com Concessionárias de Serviços públicos (como luz, por exemplo) para tarifas diferenciadas poderão ser fechados, já que o custo para esses “gatos” são altos. Serviços públicos como postos de saúde e, principalmente, escolas de qualidade deverão ser oferecidos. Sempre lembrando que isso é obrigação do Estado de acordo com a Constituição. Não é esmola nem favor.

Legislação e Propriedade Privada – Um dos aspectos mais relegados é a propriedade privada. Resolvendo o problema do caos urbano com a criação de edifícios uma legislação especifica de compra e venda desses apartamentos deverá ser criada. Não seria inteligente incentivar uma bolha imobiliária nesses locais, porém deve-se incentivar a noção de valor de mercado desses imóveis. Deve-se fazer entender que agora sendo sua propriedade, é vantajoso promover a preservação desses imóveis a título de investimento futuro. Essa parte talvez seja a de maior importância, pois poderá oferecer acesso a financiamentos mais baratos, capazes de impulsionar uma oportunidade de abertura de um negócio próprio, o que traria perspectiva a essas pessoas.

Logicamente não é tarefa fácil de ser realizada, mas experiências em outros locais mostram que são possíveis. Basta ter a vontade política apropriada e respeito aos cidadãos e contribuintes desses locais que sempre foram esquecidos pelo Estado. Não podemos cair nos contos das maquiagens por motivos eleitoreiros que pouco ou nenhum resultado prático apresenta.

Pablo Vilarnovo

Depois de n+1 experiências de "capitalismo popular" que só fizeram concentrar recursos na mão de máfias como a russa pós-soviética, você ainda quer acreditar nesta fábula, Pedro? Ser neoliberal, realmente, é um ato de fé... A favela está parcialmente protegida da especulação imobiliária mais pesada pela sua degradação. Uma favela gentrificada será, em pouco tempo, uma favela sem favelados, que não terão como pagar pelo que vai ser pedido pelos seus imóveis e terão de sair dali - é claro que deixando alguns neomafiosos no lugar, para darem conta de que a propeiedade foi "democratizada"...

#181

Pedro,

Onde se pode achar os trabalhos desse Hernando de Soto? Há livros publicados no Brasil ou circula pela internet mesmo?

Neoliberal? Hernando de Soto?

Entendi: neoliberal é aquilo que você não entende e não gosta, certo?

Carlos: estou falando em o Estado dar o título de posse a quem não o tem. De beneficiar o morador que já está lá com sua família e formalizar o que é seu. De protegê-lo com leis do capitalismo selvagem a sua volta.

A favela está 'protegida da especulação imobiliária'? Companheiro, você não deve jamais ter subido numa favela. E, se subiu, não entendeu o que viu e não ouviu suas histórias. É a especulação imobiliária mais cruel da cidade, sem leis, com despejos contantes, agiotas operando, uma vida de insegurança e medo. É o capitalismo mais selvagem que há pois não há qualquer tipo de proteção por parte do Estado. A favela não é o paraíso. A favela é ruim de se morar. Ninguém aqui está sugerindo remover a favela. Ao contrário: é legalizar a favela e tirar de lá a máfia que a comanda.

As milícias e o tráfico de drogas, sabe, não são mitos inventados pela imprensa. Ambos realmente existem. E a vida do favelado, por conta delas, é o inferno na terra.

Bufolino, a Livraria Cultura tem seu principal livro. Há um verbete na Wikipedia em espanhol, não muito bom, e outro mais detalhado na Wikipedia em inglês.

O buraco na teoria dele é quando vc vai lidar com gente realmente pobre. Se o sujeito não tem sequer um emprego fixo, ele pode terminar perdendo o que mal tinha. A questão é que nas maiores favelas do Rio, isto não se encaixa. Os aluguéis já são altos o suficiente, e sem a proteção da lei. As pessoas estão empregadas, até porque a vida é cara num Vidigal, numa Rocinha, em boa parte da Maré. O Rio é uma cidade cara não apenas para a classe média. É cara para todos.

Pablo Villarnovo, o Eduardo Paes não é o candidato do Lula nem aqui e nem na China. Lula não engole o lançamento da campanha ele não sabia até hoje. Não custa lembrar que as zonas praianas do Rio de Janeiro foram as regiões com o antilulismo mais feroz do Brasil. Teve gente mutilando militante do PT e tudo mais. Ele não deve fazer campanha nem para um e nem para o outro. Não custa lembrar que o Gabeira da esquerda pós 60 votou em Geraldo Alckmin. Um católico tradicional que é contra a legalização do aborto, a camisinha e o casamento gay.

Espero estar errado, mas não apostaria a minhas fichas em um governo em que o Armínio participe. Sua gestão no Banco Central endividou o país em dólar de um modo rídiculo. Tinha leilão toda a semana. Além disso, o spread bancário estava nas alturas e não baixou nem um milimetro. enquanto o Gabeira não tentar, ao menos, se artiular com os movimentos de favela, pela moradia popular, acho difícil urbanizar uma favela. Isso não é só problema da relação com o legislativo, mas de articulação política de base. Isso que ele tem que fazer se quiser mudar a cidade.

Dois exemplos de política de moradia bem sucedidos sairam daí, o projeto de urbanização de favelas em Belo Horizonte (que é algo gigantesco) e o programa de auto-construção do governo Erundina (que o Serra e o Kassab pararam de vez). Amobs foram tocados com a particiação da sociedade civil organizada. Por isso eu acho esquisito os jornalistas acharem que a classe média é mais informada e mais politizada que as camadas de renda inferiores a ela. Em geral, quem oca os movimentos de revindicação e as plataformas políticas por melhorias urbanas são as classes populares. Bem, não sou contra o Gabeira, mas dificilmente votaria em qualquer um dos dois candidatos do Rio de Janeiro.

"Depois de n+1 experiências de "capitalismo popular" que só fizeram concentrar recursos na mão de máfias como a russa pós-soviética, você ainda quer acreditar nesta fábula, Pedro?"

Só uma coisinha. A Máfia Russa de hoje é comandada pelas mesmíssimas pessoas que comandavam a máfia soviética. Pelos poderosos burocratos do partido que com suas vantagens políticas e, porque não, militares passaram a mão no espólio da URSS.

A máfia russa não foi criada com o fim da URSS. Ela apenas se tornou mais conhecida principalmente para aqueles que inocentemente nunca se tocaram que 1/3 da economia soviética era simplesmente a única coisa que funcionava: o mercado negro.

A Máfia Russa é toda comandada por ex-agentes da KGB, políticos e burocratas da antiga URSS.

desculpem-me pelo texto confuso.

Tiago Mesquita, a zona praiana do Rio é virulentamente anti-lulista? Esta acusação, para mim, é inédita.

Cara... 'a zona praiana' do Rio elegeu Lula em 1989, 92, 94, 98 e 2002. Quantos lugares no Brasil podem repetir a mesma afirmação?

Mutilação de militantes do PT foi a que me fez rir mais. Eu repetiria uma briga entre duas mulheres bêbadas no Jobi às três da manhã de outra forma. Mas, sei lá... de repente existe um grupo vigilante perseguindo petistas em Ipanema e não estou sabendo. =))

Pablo Vilarnovo, mais uma vez, seu comentário é em parte verdadeiro. A máfia russa é comandada em parte por gente da KGB em parte por famílias exiladas durante a ditadura soviética. Além disso, o combate às práticas mafiosas também é feita por gente saída da KGB. O Putin é truculento, violento e indica um mundo pior que vem por aí, mas não é mafioso. Ele combate a máfia com energia, não é a toa que o Boris Berezovsky se mandou da Russia.

Sobre as favelas e a especulação imobiliária, acredito que o Pedro Dória tem razão. Acho que a relação ntre os altos valores dos imóveis na Zona Sul e a ilegalidade e confinamento dos morros têm relação íntima. Vocês sabem qual a proposta de combate à especulação imobiliária dos candidatos do Rio (se é que ela existe)?

Você está confundido quantidade com qualidade, Pedro. Posso cobrar violentamente um aluguel baixo na Rocinha e pacificamente um aluguel alto na Vieira Souto. Bem ou mal, favelas existem porque oferecem moradia a preços que, na média, estão muito abaixo dos do asfalto circundante. Se a Rocinha for urbanizada e formalizada, preços de imóveis e aluguéis sobem aos níveis do Leblon adjacente. Resultado: gentrificação. O que a proposta do Gabeira, se aplicada, produziria, seria a paulistização do Rio, a separação espacial entre ricos e pobres, e a sensação de violência continuaria, como se viu com os recentes ataques do PCC na paulicéia.

Calma aí Pedro Dória, calma, não tem ninguém contra você. Mas que aconteceram atentados de grande violência contra gente que fazia campanha pro Lula no primeiro turno aí aconteceram. Não sei em que bar e nem onde, mas o pessoal desceu a ripa e a ladeira. Não sei se briga de mulheres é pouca coisa, nem se vocês se acostumaram com a crueldade das facções criminosas, mas para mim, arrancar o dedo de alguém por opção eleitoral é meio chocante.

"Mutilação de militantes do PT foi a que me fez rir mais. Eu repetiria uma briga entre duas mulheres bêbadas no Jobi às três da manhã de outra forma. "

Ah!! E eu aqui tentando me lembrar de algum caso de violência contra petistas... Não conseguia de jeito nenhum. Só me lembrava da Cora Ronai dizendo o quanto sofreu nas mão dos militantes da estrela vermelha solitária...

Tinha esquecido complentamente desse caso no Jobi... não pode ser isso que ele esteja se referindo...

P.S.: Armínio era tão ruim que foi seriamente cogitado para permanecer como Presidente do BC no governo Lula. Só não ficou porque daria muito na cara que o "projeto" de Lula não passava... deixa prá lá...

Ao invés de transformar a coisa em discussão de sabidos me explica como o Gabeira pretende transformar a cidade. Se for na base da auditoia, a coisa não vai

Me explica porque o Armínio era tão bom. Sabe, calma aí, não tem ninguém lançando vitulpérios.

Tiago - Na boa, nem foi por "opção eleitoral". Inclusive a mulher que brigou com a militante confessou ser eleitora do Lula.

O anti-lulismo da classe média carioca vem do primeiro mandato do Lula, e tem a ver com a reforma da previdência, que prejudiciou o funcionalismo e potencializou no Rio um sentimento de que o governo Lula é uma aliança dos muito ricos com os muito pobres... Daí a espetacular votação carioca da Heloisa Helena em 2006.

Carlos, não concordo com isso. Não acho que o efeito da urbanização das favelas seja necessariamente a expulsão dos moradores de uma área mais central para outra mais periférica e nem que seja uma alternativa ruim a moradia. Espero que as favelas sejam transformadas em bairros decents mesmo. Para isso é necessário desapropriar e tentar alocar esses moradores em uma zona residencial próxima a onde eles moram, mas o primeiro e mais importante pré-requisito é dar posse das casas para as pessoas. Só assim eles podem revindicar a propriedade e fazer coisas como comprar a prazo, ter a vida regularizada e tudo mais. O Vila Viva de BH faz isso com algum sucesso. Acho que o estatuto da cidade também ajuda muito os prefeitos que quiserem ir nessa direção.

Thiago Mesquita, é claro que arrancar o dedo de alguém é violento pacas... bárbaro. Mas foi uma briga entre duas mulheres bêbadas e malucas. Não é uma espécie de nazismo ou eugenia voltado para petistas...

Cara: muitos de nós 'cariocas praianos' temos muito orgulho de termos eleito Lula enquanto o resto do país votava em Collor, em FH etc. Não somos anti-PT. Isso é viagem.

Carlos: entendo sua preocupação e, assim, deixamos de discutir na base dos argumentos simplistas e vamos para as questões concretas.

O problema é que o aluguel na Rocinha não é barato. O aluguel na Rocinha é equivalente a um aluguel em Botafogo. Então por que alguém prefere morar na Rocinha? Porque foi criado lá e há uma sensação de comunidade. Porque não paga impostos. Porque as regras sociais funcionam com mais flexibilidade. Há uma série de motivos.

Passaria a pagar impostos? Passaria. Mas deixaria de pagar aluguel. Há maneiras de compensar os gastos para que o custo de vida seja mantido. Agora sem trazer ordenamento e lei para a favela, a violência permanecerá.

A favela protege por seu desordenamento? Até um certo ponto, sim, e esse era um argumento que fazia algum sentido lá pelos anos 80. Mas o desordenamento chegou a um ponto tal, até por contribuição do fisiologismo político que impera no Rio, que ele deixou de proteger e passou a impor uma violência profunda e degradante. As pessoas vivem sob um regime mafioso. E o problema é que não dá para trazer a lei para a favela pela metade... segurança não vem sem imposto. Você não pode tratar uma parte da sociedade de uma forma e outra de uma maneira distinta. É a essência do conceito de Estado de Leis. Todo cidadão é igual perante a lei.

Dá para subsidiar. Dá para congelar os títulos de forma a proteger o cara por um prazo de alguns anos.... 10? 15? Há mecanismos. Mas cidadania vem com responsabilidades.

Essa é uma outra dúvida minha em relação aos candiatos do Rio: é preciso melhorar o mercado de trabalho de lá. Uma das razões da decadência da cidade é a falta de ofertas de trabalho fora do serviço público, da globo e das empresas federais como a petrobrás e o Banco do Brasil. existe algum plano de melhoria do emprego? De resto, descule-me pela ignorância Pablo, mas, independente de qualquer coisa, esse episódio foi bizarro.

Cara, estou na dúvida entre o Gabeira tucano & neo-lacerdista e o Paes safado e oportunista. Tomei a liberdade de copiar um trecho do que publiquei no meu blog hoje. É um texto meio em cima do muro, meio bicha, mas nada como esse neo-Gabeira para despertar esse mal estar na gente.

*

No Rio, a situação é bastante delicada. Fernando Gabeira conseguiu canalizar, para si, a maior parte dos votos da esquerda – que não é, no Rio, uma esquerda muito intelectualizada ou partidária. Ao contrário, o Rio tem uma esquerda um tanto anárquica, no mau sentido, de ser fragmentada, independente, imprevisível, apartidária, e um tanto pop. A fama de liberal nos costumes do Gabeira trouxe-lhe os votos da classe artística e o discurso de apelo moralista permitiu-lhe conquistar o eleitorado lacerdista, ainda muito forte numa das cidades com maior número de aposentados do país.

Por outro lado, Eduardo Paes representa a ala mais conservadora do PMDB. É quase um agente tucano. O seu passado de verdugo do PT lhe trará dificuldades para ter apoio explícito de Lula e das forças partidárias da esquerda fluminense, mas Paes tem se esforçado para passar uma borracha sobre isso e fazer alianças com partidos e quadros que compõem a base governista. Paes é um governista assumido e resolvido. Seu lema é fazer um governo de parceria com o Estado e a União.

Acho que os dois candidatos representarão um avanço extraordinário em relação à Cesar Maia. Grande parte dos meus conhecidos artistas votarão no Gabeira, por sua posição liberal e suas promessas éticas. Eu não me sinto à vontade para votar nele, contudo, porque entendo que ele é, no momento, um representante da direita, e representará um sustentáculo das forças conservadoras no país.

Abstraindo dessa questão nacional, todavia, penso que Gabeira tem um gabarito intelectual superior à Paes para presidir um município com problemas tão graves como o Rio, e a necessidade o obrigará a fazer política com mais humildade e espírito de alianças. Mas o seu lacerdismo impressiona-me muito. Assisti um de seus programas de tv em que ele diz o seguinte: "a julgar pelo que dizem os jornais, a câmara dos vereadores é composta por assassinos e ladrões". Achei um tremendo e imperdoável desrespeito com a câmara. Pode até ser verdade que a maioria é corrupta, mas generalizar do jeito que ele fez é temerário, arrogante e anti-democrático, ainda por cima afirmando que as informações de que dispõe vêm da imprensa. Se for eleito, Gabeira terá que lidar com esses vereadores. Como pretende fazê-lo depois dessas acusações levianas, irresponsáveis?

Também receio que Gabeira tenha, efetivamente, uma gestão retrógrada, aos moldes de César Maia, e seja um agente politico a serviço da direita, em campo nacional e, para agradar seus eleitores da zona sul, torne-se carrasco dos ambulantes e dos motoristas de van, entre outras medidas "higienizadoras" que as elites cariocas defendem, em cartinhas pro Globo. Por isso, mesmo sentindo forte repulsa por Eduardo Paes e por sua trajetória dúbia e oportunista, talvez a melhor opção para a esquerda carioca seja um candidato da base aliada, que poderá eventualmente até fazer uma boa administração, caso resolva gerir honestamente. Creio que depois de tantas operações da PF, com prisão de prefeitos e políticos em todo país, a tentação por roubar ceda ao medo da lei. Paes é o grande favorito, já que analistas políticos afirmam ser extremamente difícil que os eleitores de Crivella, evangélicos e conservadores, optem por Gabeira, que tem fama de maconheiro, viado e maluco – sem preconceito contra esses qualificativos, apenas estou constatando um fato.

Mas... sei lá. A empolgação da classe artística com Gabeira tem sido tão intensa, há um apoio tão claro da juventude, que minha intuição política vacila. Afinal, fica difícil classificar Gabeira como "direita". O cara defende a liberação das drogas, aborto e gays, bandeiras que também defendo, e que se contrapõem frontalmente às idéias conservadoras. Neste caso, portanto, pode ser o caso de pôr de lado a questão partidária e nacional e dar uma chance para uma figura com histórico de luta pelas liberdades civis no país. Lembro que, quando a polícia prendeu Joe Romano, o nosso louco de pedra mais querido e mais inofensivo, Gabeira foi um dos primeiros a visitá-lo e a fazer lobby para sua libertação. Enfim, quiçá o Rio, com sua vocação fortemente artística e boêmia precise mesmo de um Gabeira, mesmo que não seja o Gabeira dos sonhos, mesmo que seja um Gabeira atucanado e alinhado com o neo-lacerdismo. É um símbolo, e quem sabe o Gabeira símbolo não ultrapasse o Gabeira real, e seja o prefeito do qual a gente precisa?

de resto, ninguém falou em nazismo e eugenia

Tiago - E bota bizarro nisso!! Imagina! Uma mulher arrancando o pedaço do dedo de outra com os dentes!!!

Discovery Channel perde de longe!

Na teoria a idéia de "legalizar" a favela é bem legal, mas tem problemas práticos:

1. O modelo de simplesmente conceder o título de propriedade a quem mora (que, em tese, seria o mais justo) já foi tentado por lá, na época do Brizola (primeiro governo), e foi um desastre. Aumentou a população das favelas, aumentou a especulação, os puxadinhos, etc...

2. PD, você é um cara inteligente. Essa conversa de trazer a iniciativa privada equivale a expulsar o favelado da favela. Veja quanto as construtoras "populares" cobram de parcela mensal e me diga se a maioria da população dos morros vai ter como pagar isso... Quero ver a Odebrecht executando 10, 15 mil ordens de despejo na Rocinha ou no Complexo do Alemão... O que eles vão fazer? Chamar as milícias. Esse projeto vai causar uma guerra muito maior que a atual, fortalecendo as milícias (ou algo parecido com elas) e trazendo-as para a zona sul...

Neo-Lacerda?? Tomara. Meus pais dizem (e não só eles) que Lacerda foi o melhor governado que Rio (na verdade Estado da Guanabara) teve.

O ranço contra Lacerda é porque ele era ferrenho anti-comunista mesmo tendo se aliado a João Gulart em 66 contra os militares.

Acho que o Gabeira não gostaria da comparação.

Sei não... há anos Gabeira já abandonou a retórica totalitária da esquerda. Infelizmente a maioria não fez isso.

E como administrador Lacerda não foi mal no Rio não. A maioria dos grandes projetos foram dele: Rebouças, Santa Bárbara, Gaundú. Seu plano diretor já contemplava a Linha Vermelha e a Amarela... Parque do Flamengo.

Pablo, aplicando sua lógica a São Paulo, o Maluf é um exemplo de político...

E, por favor defina a "retórica totalitária da esquerda"... Ou essa expressão é retórica?

Depois dêem uma olhada nisso:

http://www.youtube.com/watch?v=nRBInXHeo8Y

Eu estou indeciso, pelo menos até o momento.

Agora, na época das CPI dos correios ninguém questionava a fibra denuncista do Eduardo Paes. Não votaria nele de jeito nenhum, mas queria rever os elogios que a imprensa nacional já teceu ao ex-cupimcha do César Maia , o garoto Juca

Saudações a todos,

eu gostaria de fazer alguns breves comentários a respeito dessa calorosa discussão eleitoral, que de uns 150 comentários pra cá, tomou o formato de uma contraposição de opiniões acerca de algumas categorias e algumas identificações, nomeadamente aplicáveis ao cenário carioca.

Em primeiro lugar, não sou carioca, tampouco moro no Rio, mas não acredito que isso me desqualifique à discussão, como também penso que não estão, de saída, impugnados os brasileiros habitantes de New Orleans, em especial aqueles empenhados em manter essa diversidade de opiniões que, numa hora ou outra, encontra certos excessos autoritários (leia-se, # 155).

Mas creio que é disso que estamos a tratar, principalmente: da capacidade de sermos defensores e praticantes de um espaço democrático, sobretudo quando nossas mais profundas paixões estão em jogo. E esse parece ser o caso dos leitores cariocas que vêm defendendo a candidatura de Gabeira, na maioria das vezes com argumentos.

Mas sobre Gabeira, apenas algumas questões:

Não penso ser irrelevante a distinção direita/esquerda, principalmente porque ela ainda compõe o espectro político e principalmente integra o vocabulário auto-identitário de muitos dos políticos. Não sem algumas dificuldades, é verdade, é possível sustentar essa identidade, como no caso de Gabeira, postado ao lado de históricos defensores do pragmatismo liberal, e do agronegócio. E a quem possa dizer que o próprio Gabeira não se vê assim, uma breve leitura do "perfil do candidato", na sua página de campanha, encontra o privilégio dado a Lúcia Hippolito e à Revista Veja para apresentá-lo como "a face mais avançada da esquerda mundial", ou ainda como "um guerrilheiro da lucidez, a materialização das utopias possíveis". Como duvidar de sua intenção de assim ser visto? E mais, por um público específico, leitor de Veja e de Hippolito

Pergunta-se: a esquerda avançada que Gabeira representa, no giro cínico que Soninhas e Freires realizaram junto com Helenas - exatamente por se autoproclamarem mais à esquerda - essa esquerda avançou tanto que encontrou a direita atrasada e retardatária de Maias e Allencares?

Mas, para não ficarmos em categorias, porventura acusadas de "vazias" e pré-pós-modernas, há de se reconhecer que a dicotomia esquerda/direita alcança o fundo da proposta de Gabeira. Notadamente marcada pela intenção de "choque" e "mudança de postura do fazer político", não há como deixar de lembrar Lula e sua "Carta aos brasileiros", que a contrario sensu, abaixava muitas das guardas visceralmente esquerdistas de suas propostas anteriores para compor com setores mais conservadores da população e assim garantir, enfim, a sua eleição.

Gabeira vive esse mesmo cenário, às avessas, pois, prometendo o que está além da capacidade de sua "máquina" cumprir (afinal o que é o PV em termos estruturais?), assistirá o crescente ataque de setores da mídia PIGuista e de políticos pouco afeitos ao seu choque moralizante de gestão, tão logo fique claro - se é que ficará - que a intenção do seu governo é mais do que a de um voluntarismo eleitoreiro.

Por fim, afinal já falei de mais para um primero comentário, registro que essas questões não têm nenhum propósito de animar um "fla-flu" de opiniões (sou mais "BA-vi"), afinal todos sabem aqui o que Eduardo Paes representa. Pretendia, antes, contribuir para nos manter críticos em relação a alguns cada vez mais constantes movimentos estranhos, se não bizarros, de figuras da política brasileira que, com os muitas vezes justos motivos de romper com imposturas políticas como as praticadas pelo PT para angústia de seus militantes, permitem-se certas aproximações hipócritas, se não vaidosamente irresponsáveis. A pergunta então é: a troco de que?

Gente, calma lá. Lacerda é muito melhor e mais sofisticado do que Paulo Maluf. Mas quem tentou fazer a linha Lacerda contemporâneo foi o Cesar Maia e não deu certo.

Lacerda se aliou a Jango em 66? É. Depois de ter sido golpista em 64, ter sido golpista contra o Getúlio, quando o golpe o cassou, ai é que foi dar uma de santo.

Gabeira não é Lacerda. Lacerda era movido a inimizades pessoais, era rancoroso. Consigo imaginar muitas críticas ao Gabeira, mas ele é um político de todo distinto do Lacerda.

Mas vamos à questão realmente importante: a titulação para quem mora em favelas. Algumas pessoas na esquerda ainda guardam uma visão romântica da vida em favela. Bem: a vida numa favela, hoje, é uma merda. É tiroteio dia sim, dia não. É tentar criar um filho direito e ter medo de perdê-lo para o tráfico. E isto quer dizer perdê-lo para a morte ou para a cadeia. É às vezes não poder chegar em casa de noite ou sair dela de manhã. Nos últimos cinco, dez anos, piorou *muito*. Como está não pode ficar. A lei tem que subir a favela. E lei, entenda-se, é diferente de polícia. Já tentaram subir a polícia, diga-se, como a direita adora. Não funciona. Precisa de lei no sentido de segurança social, de que há regras que determinam o que pode e o que não pode. Lei no sentido de que há posto de saúde, rua limpa, água potável, escola e creche, agência bancária, correios. Supermercado barato. Supermercado concorrente mais barato. Precisa ter, na favela, uma vida igualzinha à que existe no asfalto. Isso é a lei. Para que o favelado tenha direito a ter esse tipo de vida, ele precisa ser um cidadão igualzinho ao cidadão do asfalto. Não dá para fazer isso sem dar a ele também responsabilidades. Uma das vantagens de estabilidade econômica é que ele pode se programar. Saber quanto dinheiro terá no fim do mês, o que pode comprar e o que não pode. O que pode pagar e o que não pode.

A classe média vai subir o morro e expulsar os pobres? Em parte, talvez. Quando você começa um experimento desse porte, não sabe onde vai parar. Eu diria que alguns, mais moderninhos, vão querer subir o morro, sim. Putz: da Rocinha e do Vidigal e do Chapéu Mangueira, vou contar a vocês, a vista é deslumbrante. Você não tem disso na Vieira Souto. E, olha, já comi muita feijoada na casa da Bené no Chapéu Mangueira. Queria muito uma casa como aquela + a vista =) (Mas não estou dizendo que é a regra.)

Ainda assim, a favela será um bairro popular. Você não libera o título à toa, há condições. O cara não pode vender por um tempo. Alguém sugeriu que no Governo Brizola tentaram isso. Não, não tentaram. Jamais houve qualquer coisa próxima a isso.

A questão é: o problema está ali. O morador da favela quer o tráfico fora, quer as milícias fora, quer escola, quer uma vida normal. Quer que a favela vire uma parte da cidade como outra qualquer. Quer água encanada. Me digam como se faz para integrar a favela de outra maneira? Qual é a solução mais à esquerda do que premiar o sujeito que mora lá há dez anos ou mais com sua casa própria legal e uma moratória mais condições de ele mantê-la por um período inicial de x anos?

Douglas, você perdoe... essa discussão de esquerda e direita virou um arremedo frouxo de definições vagas. Se a Veja diz que ele é esquerda, então imediatamente conclui-se que ele não é?

Estamos aqui discutindo o programa político do cara. Acusam ele de lacerdista. Lacerda pregava a retirada das favelas. Ele propõe a fixação e inclusão delas. Lacerdista, me parece, Fernando Gabeira não é. Por esse argumento.

Quer chamá-lo de direita? Pode chamar. Explique o porquê. Pelas alianças você não chegará a qualquer lugar. O PMDB não é esquerda. Metade da base aliada do governo não é esquerda e está se lixando para isso. E isso não faz do PT direita. O aliado, no Brasil, não o classifica – e isto é um dos problemas da democracia brasileira.

O que no discurso do Gabeira, nas intenções de governo do Gabeira, o põem à direita?

Estamos aqui numa boa discussão e uns sugerem que a titulação de favelados é uma estratégia neoliberal. Eu não chegaria tão longe. Mas concordo que é uma solução capitalista embora com forte participação do Estado em sua implantação. Se esta não é uma solução de esquerda, gostaria de saber qual a solução para resolver o maior problema do Rio que é a favelização. Porque quem se propõe a governar o Rio precisa sugerir uma solução para este problema.

Mas não fico só na questão da favela. Qualquer ponto do programa do candidato está em jogo. O que faz de seu projeto para o Rio um projeto tão nitidamente de direita assim?

Eu concordo com o que o Pedro Doria tem escrito aqui. Lendo alguns comentários sobre as "qualificações"/"gestão no banco central" do Armínio Fraga não pude deixar de me sentir como o Obelix sendo doutrinado por um economista que lhe disse: os preços sobem! e o Obelix na sua inocência olhou para cima e perguntou: para onde? Uma pena que o roteirista nunca tenha confrontado os habitantes da aldeia gaulesa sobre a problemática de ser de esquerda ou de direita que tenho certeza seria "antologico".

Bem, vamos lá, o meu problema em relação ao Gabeira são dois, nenhum dos dois o chama de neo-liberal e nem entra em questão se ele é da direita ou da esquerda.

O primeiro problema é o seguinte: ele se aproveita de boa parte da base do César Maia (PV e PPS), alia-se ao Marcelo Alencar e diz que não vai governar com esse pessoal. Bem, se ele não governar com quem elaborou o programa com ele, vai governar com quem? Governando com eles, em que medida garante que seu mandato seja diferente.

O segundo problema talvez venha mais da incompreensão minha do que de qualquer outra coisa, mas não vejo um plano construído com a população e nem maneiras de intervir que tornem o acesso à participação democrática mais clara. Os valores são nobres: combate à corrupção, urbanização das favelas e eficiência administrativa, mas até agora eu não entendi comoele pretende fazer isso. Li o site de sua campanha, leio argumentos de quem entende o problema muito melhor que eu, mas não entendi. Os argumentos acabam sendo em favor de uma candidatura personalista, fora das disputas políticas normais e que garantirá tudo que quer fazer na base de uma maior qualidade técnica.

Embora não conheça bem a vida na cidade, acredito que tem uma porção de problemas daí que são de ordem política mesmo. Não acho que seja atoa que o tráfico e as milícias assumam papéis de estado, avacalhando a vida de milhões.

Por isso, acho que as soluções urbanas para o Rio pasam por uma política definida, que elabore um novo espaço para os conflitos da cidade. Não é um problema de gestão os problemas de favela, nem de recurso. O rio deve ser o estado da união que mais recebeu recursos federais (em números relativos ao orçamento estadual)e não fez nada com isso. Aliás, fez, mas porque isso não melhorou a vida do carioca. Por isso, o Gabeira, muitas vezes, vai ter que enfrentar interesses dos seus eleitores.

Viver numa favela, sempre foi um horror. Era uma vida de quem é largado a esmo. quem é deixado fora das estruturas e serviços urbanos. Tem que dar título de propriedade e deixar que ambulância entre lá.

Tenho uma amiga(pobre) que trabalha num hospital e estuda à noite. Seu trabalho é terceirizado e ela é bonita. Sua mais recente chefe(pobre) a odeia; o motivo: ela é bonita e chama a atenção(è mulata para os mais curiosos). Minha amiga foi colocada num horário que inviabilizou totalmente seus estudos. Protestou e sua chefe saíu-se com esta: quem precisa tem de se sujeitar né? o que isto tem a ver com as discussões aqui tratadas? tem tudo a ver, minha amiga personifica o retrato fiel de uma favela/bairro nobre, qualquer da vida; ou seja o ser humano explorado pelo ser humano. pobre x pobre , pobre x rico , rico x rico etc etc. Colocar estas questões em termos de esquerda x direita é semelhante a colocar o Obelix num teatro romano...e isso já foi feito...sendo que após uns instantes, vermelho como um tomate, ele apenas disse : Estes romanos são doidos! A natureza do ser humano não é das melhores independentemente de ser rico ou pobre. Quem segura a besta que há no homem é a lei. Por isso a lei tem de subir o morro definitivamente e perenemente para salvar e proteger quem mora lá. Por isso eu quero que o prefeito vá para lá trabalhar.

Gostaria aliás de lembrar, para quem está em dúvida sobre a posição político-ideológica do Gabeira, que uma figura muito parecida com ele - no que diz respeito a combinar diretismo econômico e uma certa liberdade de política de costumes - parece ser o sr. Arnold "Governator" Schwarzenegger....

#185 - Carlos, a sua hipótese pode até ser aparentemente lógica, mas é falsa (além de um pouco cruel, no meu ponto de vista).

A pequena Cruzada, obra da Igreja na década de 1960 que substituiu uma favela no Leblon por um conjunto de apartamentos bem ao lado do terreno originalmente ocupado continua lá, na área mais nobre do rio de janeiro, em posse dos ex-favelados ou seus descendenetes, há mais de quarenta anos. Há outros exemplos como este no Rio.

Quanto à crueldade que falei, é por conta deste conceito de que o que protege a posse do favelado é a própria precariedade de sua situação. De onde você tirou isto? Só posso chamar isto de objetização do pobre, uma teoria que ao invés de o transformar em um sujeito de sua própria história, o transforma em um objeto que não tem escolha ou projetos.

Aliás, acho que você está estrapolando um bocado também no seu comentário #221. Se fosse brincadeira de crianças, diria que você perdeu a razão e está apelando.

#196 - Thiago,

onde você viu isto? fontes, por favor...

Eu só lembro da história do dedo, mas atribuo isto ao álcool, drogas e rock'n roll (esta não é uma cidade séria, já foi dito aqui).

Pedro,

talvez eu não tenha me feito entender. O cerne mesmo do meu comentário não era tachar Gabeira de direita ou esquerda, mas justamente nos lembrar que, na minha opinião, muito embora essas categorias sejam operativas no debate político e na definição de algumas escolhas, não podemos permitir que elas (as categorias), que são apenas mediadoras, cheguem antes de qualquer argumento no debate. Portanto, dizia exatamente o contrário do que a sua leitura me atribuiu, e que acho importante para que o tema direita/esquerda ainda faça sentido.

É claro que pra maioria das pessoas que votam, a formulação das coisas nesses termos (direita/esquerda) é notoriamente ociosa. Mas isso não quer dizer que as realidades que construíram essa distinção não estejam aí bem presentes, e que nós não nos movamos em torno dela todo o tempo. Nada como uma crisezinha cíclica do capital para confirmar o que eu digo.

Tiago, que comenta pouco depois (#219), talvez tenha sido mais direto do que eu: a questão vem a ser o que explica essas alianças espúrias (que existem não só no Brasil, mas na Itália, na Espanha, na Áustria, enfim na Europa que também já se apressou em parte em desfazer da dicotomia direita/esquerda, em nome de um certo pragmatismo político). Espúrias precisamente porque limitam sobremedida o alcance possível de certas propostas que caracterizariam a inovação política supostamente abraçada por Gabeira (e que constitui o nó da defesa que você faz dele).

Responder apontando para a prática do PT é fugir da questão. É de Gabeira e de sua base política que estamos tratando; é, em última instância, da possibilidade de que sua candidatura possa oferecer uma alternativa real às práticas fisiológicas já bem conhecidas do campo oposto. E isso, como Tiago resumiu no seu comentário, isso não está respondido, seja pelo horizonte representado pela sua base de apoio, seja pela sua articulação com movimentos sociais estabelecidos na cidade.

Enfim, retomando o sentido da frase de Idelber que deu origem a toda essa discussão: trata-se de demonstrar porque a candidatura de Gabeira é, de fato, uma opção, além de Paes ou do 00 e do 99.

eu, em geral, quando anulo aqui no Rio, voto no 13.

Pra você ver, Radical, como o Rio é vanguarda.

Caríssimos --

Está muito boa a discussão. Infelizmente, exausto depois da palestra e tendo dormido só umas duas ou três horas por noite nos últimos dias, terei que reler tudo com cuidado amanhã.

Mas alegro-me de que, apesar do meu ceticismo com a candidatura de Gabeira, o blog esteja servindo para que os que estão mais entusiasmados com ele possam apresentar argumentos, propostas, links. Democracia é isso aí. Eu gosto. Gosto de pluralismo. Quando é pluralismo com qualidade de argumentação, então, melhor ainda.

Licencinha, pois, que eu vou ali dormir 12 horas e já volto.

#224, Douglas

um dos maiores problemas do Rio é que aqui quase não existe movimento popular. Este espaço aqui é amorfo, sendo ocupado pelo populismo dos governos, pelos traficantes e milicianos que comandam (com pulso forte, se me faço entender) as associações de moradores das favelas.

Não há um movimento como vejo, daqui de longe, em Porto Alegre ou São Paulo, BH e outras cidades. A discussão aqui é sempre de cima para baixo, várias e espetaculares propostas técnicas sendo produzidas por tecnocratas sem qualquer consulta à população - mesmo porque esta não se faz representar nem participa de qualquer movimento de pressão e vigilância sobre os governantes.

Com a implosão do PT e das esquerdas aqui, que se seguiu à intervenção do diretório nacional em 1998 em favor do Anthony Garotinho - num momento em que parecia que haveria chance de o PT chegar, pelo menos, a um segundo turno pela primeira vez - não sobrou muita coisa para representar os setores populares e dar a base de apoio às propostas de qualquer candidato, seja da esquerda ou da direita.

Nós até hoje não engolimos 1998. Não mesmo. Aquilo ainda vai trazer muitos problemas ao PT do Rio.

Como eu disse, não acredito que seja um projeto de direita, mas um projeto sem amarração política definida. Qualquer pacto político que não passe pela distribuição do poder às forças institucionais, não durará. Se o Gabeira apostar niso, suas boas intenções acabam antes da segunda página. Por isso torço para estar errado.

O sujeito se coliga com forças políticas definidas e não diz quais as demandas e interesses desse grupo? Então eles só vão a reboque da sua candidatura e o que acontecer está bom? Acho que não. Mesmo que isso acontecesse eu acharia ruim. Não me parece uma boa alternativa política uma alternativa que, embora empolgue na campanha política, não tenha braços políticos para tocar seus projetos e aspirações.

Se o Gabeira quiser governar, ele vai precisar de gente para defendê-lo na câmara dos vereadores, de gente que tente criar outros espaços de participação -- inclusive de interlocução com lugares que não têm acesso institucional, como os favelados -- e sobretudo vai precisar de canais para dialogar com a sociedade civil. Isso não é feito por técnicos, mas pela mediação das instituições políticas. Por isso, esse papo de que ele vai tirar a política da mão dos políticos é pouco crível. Só queria saber disso. Que forças políticas são essas? Quais projetos são de interesse desses grupos? Que tipo de mudança ele quer?

Alguém se disporia a fazer uma análise da composição da câmara de vereadores eleita? (PD?)

Porque, como sempre, o debate e a polêmica ronda apenas o executivo: ao meu ver, um dos maiores problemas políticos no Brasil.

Outra, quem o Garotinho apóia?

#222: Sobre a Cruzada, é bom que você, Radical Livre tenha me provido com uma afirmação tão falsificável, no sentido popperiano: desde que o Shopping Leblin foi inaugurado na área vizinha, explodiram propostas de remoção, seja por compra dos apartamentos pela iniciativa privada, seja por desapropriação.

Não sou contra a regularização fundiária de favelas, só acho que ela é um tema complexo demais para ser entregue à iniciativa privada, e deve ser feita a partir de um ente público ad hoc - que pode ser um banco público a ser criado na esteira da atual crise.

Finalmente, a base de apoio do Arnold está na classe média californiana, junto a qual ele pratica um populismo plebiscitário,anti-impostos anti-imigrantes, e a favor de uma certa liberdade de costumes. Toda analogia é falha, mas no caso a minha pelo menos me parece dar uma base para começar a pensar um fenômeno complexo como a onda Gabeira.

Cada vez mais fico impressionado com a imaculada perfeição do pessoal de esquerda. Quem é de direita automaticamente é lançado para o terceito inferno de Dante, enquanto os que se entitulam de esquerda são logicamente alçados a categoria da perfeição divina.

Não há debates de idéias, simplesmente de taxação: é de direita? Não serve.

Quando é que esse país superará essa infantilidade política?

Carlos, desculpe, infelizmente estou nuns dias apertados e sem tempo.

Moro na Califórnia. Populismo anti-imigração aqui? Bicho, espanhol é a língua que passo um quarto do tempo falando. A população da Califórnia é uma das mais liberais do Estado. Trata-se do estado mais aberto a políticas migratórias que existe... a piada, aliás, é que é um estado tão aberto a estrangeiros que até o governador tem sotaque.

Não moro no Rio há três anos, agora, me perdoe, o exemplo da Cruzada São Sebastião não é ruim, não. Há quarenta anos uma comunidade pobre vive intocada no metro quadrado mais caro do Brasil. (Sim, o trecho entre Lagoa e Leblon é o metro quadrado mais caro do Brasil.) Existem pressões monetárias para que saiam de lá? Talvez existam, não sei. Mas aquela reunião de condomínio é difícil de entrar... só pq existem pressões não quer dizer que vá acontecer.

E, perdoe, vc me parece ter preconceito com a iniciativa privada. Seu único problema parece ser esse. A questão é que a prefeitura não terá dinheiro para fazer tudo. É que nem as PPPs do Lula: uma hora tem que vir dinheiro de outra parte. A iniciativa privada não precisa ser a OAS que está do lado do Duda. Pode ser o dono da loja de material de construção na esquina, que faz parte da comunidade, e o dinheiro circula internamente. Vc está tratando o termo 'privado' como o tabu máximo. Como se o empresário fosse por natureza um abutre explorador que vai tirar a última gota do pobre coitado.

Não necessariamente, cara. Aliás, um grande projeto de urbanização desses é capaz de fazer crescer negócios e a economia dentro da favela. Banco público é uma idéia bonita, linda. O problema é que o dinheiro não cai do céu.

Não tenho problema com a participação do setor privado em obras e projetos públicos, não tenho problema com auto-construção, não tenho problema com desapropriações (desde que bem feitas). Mas mesmo assim, ainda não entendi o que o Gabeira quer com a cidade.

Acho que as melhorias têm que ser feitas, os títulos de propriedade concedidos e não acho que isso seja um projeto de periferização, mas de fixação da população favelada nos bairros. Eu nnão mora em um lugar pelo valor fundiário apenas, mas pelos laços de sociabilidade e pela comodidade, por exemplo, que morar numa região central oferece. Agora, não entendo como isso entrará na cidade. é preciso reverter as formas de segregação urbana que são muito fortes no rio.

Mesmo concordando com quase tudo que o Pedro Dória fala sobre uma política de favelas, ainda não sei, por exemplo, como essas vilas serão integradas aos bairros. Assim como não sei direito ao que o Gabeira veio. Parece que todos os apoios que ele angariou vieram de graça, por suas qualidades parlamentares. Pessoal, com todo o respeito, nunca vi apoio cair do céu, sobretudo apoio da rede Globo.

Achei o exemplo da Cruzada muito bom.

Acho estranhíssimo criticar Gabeira com base em seus supostos apoiadores. E quanto ao PT, apoiado por gente como Delfim Netto, Sarney, toda a quadrilha do PMDB, empreiteiras variadas, os bancos quase todos, e até a Rede Globo, fundamental para as duas vitórias de Lula?

Os apoiadores de Gabeira não são "supostos", o seu vice é o ex-vice-governador do Marcelo Alencar. Não votar no Gabeira não significa votar no PMDB, Eduardo. Eu voto nulo. E o grande problema do mundo é sair desta dicotomia entre o 6 e a meia dúzia, por mais que um ou outro se digam moderninhos e pós-modernosos.

Tiago Mesquita, sua questão é boa: como fazer a total integração das favelas? O plano do Gabeira de fato não explica.

Mas o problema é que governo, na prática, tem muito de inesperado. Você parte de alguma teoria, parte de exemplos similares em outros cantos do mundo, conversa com os envolvidos... os problemas reais, práticos, vêm na hora da aplicação. Programas de governo honestos, no fim das contas (e isso vale para todo mundo) sempre são um pouco vagos.

Quando você escolhe um candidato numa eleição, escolhe por conta de um programa no qual acredita, que acha que identifica os problemas gerais e as soluções possíveis adequadas, mas escolhe também a pessoa que, você espera, saberá aplicar tanto quanto possível aquele projeto. Muitas vezes, não é sequer a aplicação total, mas o início de um processo de transformação muito mais longo. Se ao fim do mandato o Gabeira tiver iniciado o processo de integração de uma Rocinha, por exemplo, se o Estado já estiver conseguindo operar dentro do morro como opera no asfalto, talvez isso já seja um grande avanço e, enfim, a descoberta de um modelo que pode, então, ser aplicado no resto da cidade.

O primeiro é sempre o mais difícil.

Eu concordo com o que você diz. Acho da maior importância, como disse antes, que se possam abrir postos de saúde nas favelas e possam entrar ambulâncias por lá. Se conseguirem atuar nesse sentido, será ótimo.

Pedro, para sintetizar tudo, acho que se o Gabeira quer conquistar os votos dos eleitores da Jandira, Molon e Chico Alencar terá que explicar muito bem qual o arranjo político que ele fez. Ninguém vai acreditar que os partidos de sua chapa entraram apenas de boa vontade. Ele tem que deixar claro o que o PSDB, PPS e agora, PFL querem de sua gestão. Bem como o apoio, até com recursos, do setor de comunicações e do setor financeiro, por exemplo. Mas essa é a opinião de quem acompanha o processo de longe.

O jornal o Globo traz hoje a foto de uma senhora de 76 anos com o rosto desfigurado por levar uma surra dos "trabalhadores" do tráfico. O motivo: não permitia que usassem a sua casa como esconderijo etc etc. O povo está morrendo nas favelas e tem gente que aínda fica discutindo coisas do tipo: esse candidato não! porque é de direita, ou, a iniciativa privada não! que tem lucro etc etc. As palavras de Cristo são apropriadas para esta situação: coais um mosquito e deixais passar um camelo.

Tiago Mesquita, o Gabeira vai ter que explicar os apoios que recebeu? Talvez.

Olha, o Idelber começou esse post dizendo que a opção das esquerdas era qualquer uma menos apoiar Gabeira. Os caciques dos partidos de esquerda locais parecem concordar com ele. Mas aí vc olha para os números e vê que Gabeira chegou ao Segundo Turno por conta de migração de votos da Jandira para ele.

Benedita da Silva e Jorge Bittar vão lá anunciar apoio do PT ao Duda, mas o Molon desaparece. Bené e Bittar são o PT morto do Rio, Molon é o futuro do PT carioca. Fez exatamente o que tinha que fazer. Apoiar Eduardo Paes? Sumiu, cara. Carlos Lupi foi lá apoiar o Duda. Lupi, o velho e fiel jornaleiro do velho Brizola. Vc entra na sede do PDT no Rio, hoje, onde estava a foto do velho, hj está uma foto do Lupi. Quer virar o novo ícone. Vc acha que os brizolistas pensam o que disso? Perguntaram ao Chico Alencar o que ele faria. Resposta? Eduardo Paes, nunca. E mais não falou.

Quem tem o dedo no pulso do eleitor de esquerda carioca sabe para onde vão seus votos. E as pesquisas já estão começando a mostrar isso. Está empatado.

O eleitor de esquerda do Rio votará em peso no Gabeira (uma parcela pequena votará nulo, outra menor ainda votará no Paes), mantendo-se crítico em relação ao seu personalismo — que, caso eleito, veremos se era mesmo do Gabeira ou se foi apenas de sua campanha —, ao vínculo de sua candidatura com o PSDB e PPS, à fragilidade do PV etc. Esse voto se dará, entre outras coisas, pela relação histórica que o candidato tem com o Rio, e talvez muito por contraste com tudo o que o outro candidato representa na história da cidade.

Já foi dito por aqui que o que as lideranças dos partidos de esquerda no Rio dizem pouco influi nas decisões dos seus eleitores. Serão todos estes "esquerda light"? Uns alienados? Ou será que essas perguntas é que são equivocadas? O lugar comum de que eleições municipais têm lógica própria, diferente das estaduais e federais, nunca foi tão verdadeiro quanto no caso do Rio de Janeiro. E diria que o último comentário do Pedro é bastante preciso ao falar da posição das lideranças do PT (Bené, Bittar) em comparação com a do Molon. Ao mesmo tempo, tampouco me surpreendeu a atitude do Chico Alencar, análoga à do Molon. Aliás, também seria interessante saber não o que a Jandira dirá, mas o que ela fará. Isso porque o PMDB no Rio é o próprio crime organizado, tão organizado que não sobrará espaço para o PT (do Bittar e da Bené), o PCdoB e o PSOL, caso o Paes ganhe.

Por último, penso que a conversa nesta caixa de comentários foi muito boa, especialmente para os que nos consideramos de esquerda. Em relação ao caso particular do Rio de Janeiro, estou certo de que ajudou a refletir e ponderar sobre política partidária, e sobre esse ponto crítico apontado pelo Idelber (# 90) que é "(...) a despolitização e tecnificação do discurso sobre a política". Há o que discutir nesse aspecto, e espero que as opiniões vão além dos meros "se não é isto, só pode ser aquilo", aprofundando um debate parecido ao da crise do sindicalismo (no país e no mundo), por exemplo.

Idelber,

Sem polemizar (nem começar nova discussão), mas como você vê a pesquisa que aponta os dois candidatos do Rio empatados?

abraço,
Lucas

DESFAVELIZAÇÃO JÁ, porque manter o status quo é manter 1,5 milhões de pessoas excluídas politicamente, votando em candidos sob coação como demonstraram os resultados para a Cãmara de vereadores do Rio. DESFAVELIZAÇÃO JÁ porque é impossível levar educação de qualidade com uso de novas tecnologias de ponta para recuperarmos uma geração inteira que etá sendo disperdiçada. DESFAVELIZÇÃO JÁ porque não é possível levar saúde pública plena para pessoas que moram em condições insalubres ao ponto da tuberculose ser novamente doença endêmica em níveis semelhantes ao da primeira metade do sécúlo passado. DESFAVELIZAÇÁO JÁ porque todo mundo deve ter direito a moradia digna em lugar seguro onde suas filhas não sejam raptadas pelos soldados do tráfico nem seus filhos mortos como traficantes. DESFAVELIZAÇÃO JÁ PORQUE a inclusão não se faz só com renda, só com educação, só com emprego. A inclusão é uma cadeia que se completa com a habitação formal e o voto livre, ou seja, inclusão política. Só assim há aceitação plena do indivíuo pelos demais moradores da cidade formal.
DESFAVELIZAÇÃO JÁ porque o favelado tá de saco cheio da esquerda progressista que o trata como vítima defende teorias mas mora na Vieira Souto enão sobe 3 mil degraus todo dia p chegar em casa. DESFAVELIZAÇÃO JÁ porque o favelado está de saco cheio tb dos conservadores que os querem ver longe da zona sul. DESFAVELIZAÇÃO JÁ pois o favelado não aguenta mais viver submetido à violência do tráfico e da polícia. DESFAVELIZAÇÃO JÁ porque é bom para o pobre e para o rico mas sobretudo é bom para a Cidade.
O favelado é visto duplamente com preconceito. Os conservadores o querem longe e os progressistas os ttratam como vítima. DESFAVELIZAÇÃO JÁ POIS A CIDADE DEVE SER IGUAL PARA TODOS.
Arraes
Arraes

Oscar Niemeyer declara apoio a Gabeira no Rio
DA SUCURSAL DO RIO

O arquiteto Oscar Niemeyer, 100, anunciou ontem que apoiará Fernando Gabeira no segundo turno. Os dois se encontraram no escritório do arquiteto, em Copacabana (zona sul).
"Acho Gabeira tão mais coerente, tão mais sensível aos problemas dos brasileiros. Vai ganhar facilmente essa eleição. Uma figura importante, com um passado de luta. De modo, que é um grande brasileiro", disse Niemeyer, que antes apoiava Jandira Feghali (PC do B).
Ontem, o prefeito Cesar Maia (DEM), que agora apóia Gabeira, divulgou em seu ex-blog a reclamação do PT de que a candidatura de Eduardo Paes (PMDB) desrespeitou o prazo de desincompatibilização determinado pela lei. Depois de ver seu candidato, Alessandro Molon, ser derrotado no primeiro turno, o PT decidiu anteontem aliar-se a Paes.