Realmente, tô pasma. Acabei de ver na tevê que se vota até em pizzaria, caminhão, que tem gente que leva as cédulas (páginas!) de voto na casa do eleitor para que ele preencha um absentee vote sem sair de casa, nem precisa ir ao Correio - isso aí é uma tremenda bagunça. Será que tb pode votar por telefone e pela Internet? E pensar que é assim que se elege um presidente apto a deflagrar uma guerra, jogar uma bomba atômica em um país, criar uma crise financeira capaz de jogar o mundo inteiro na recessão. Depois leio grossas teses sobre os princípios da democracia americana, etc. Parece que o voto propriamente dito é o aspecto menos importante dessa democracia. Que coisa horrorosa!

Vai ter bolão do colégio eleitoral? Aposto 349x189 para Obama. Considerando que não vejo nenhum pundit com as mesmas impressões que eu, se eu acertar eu sou um gênio.

Mas, agora, pq os americanos insistem em um sistema eleitoral tão ruim?

Paz e bem!

"Mas, agora, pq os americanos insistem em um sistema eleitoral tão ruim?"

1 Porque para alguns é um sistema muito bom.

2 Porque os estadunidenses que acham-no ruim não conseguem mudar as regras.

Inacreditável!
Boa pergunta, " pq os americanos insistem em um sistema eleitoral tão ruim?"

É horrorizante, mesmo!

Como é a incapacidade da maioria dos jornalistas e políticos brasileiros de compreender o valor histórico e simbólico de uma vitória do Obama, mesmo que suas políticas para o Brasil não sejam a que queremos. Um presidente negro! Queria que Monteiro Lobato estivesse vivo, pra morder a língua.

A Democracia Burguesa, tensionada nos seus limites, revela todas as suas limitações estruturais. E se na Europa Ocidental as coisas são (bem) melhores em termos de técnica eleitoral, é basicamente pela força acumulada nos últimos 150 anos pelos partidos de Esquerda que tiveram a tarefa de desmantelar essas pegadinhas reacionárias - e, ainda assim, ao custo da esclerose política atual, com o poder centralizado nas mãos de cúpulas partidárias.

Pois é. E este país, ainda por cima quebrado, é chamado de "democracia de primeiro mundo".

A República Velha me parece um pouco mais avançada do que os EUA são hoje...

É realmente como o Luiz falou aí em cima. Parece coisa da República Velha. Me lembra um pouco um livro do Mário Palmério, sobre uma eleição numa cidadezinha do interior de Minas Gerais. Como era mesmo o nome do livro?

peraí que vou ali na estante...

achei, chama-se "Vila dos Confins". Recomendo.

Professor, se metade das informações sobre intimidações e fraudes que o senhor passou aqui forem verdadeiras os EUA são uma autêntica república bananeira! Putz!

Bom dia, professor. Espero que seja um bom dia, mesmo: que a fila para votar não seja tão imensa e que se confirme a expectativa da vitória de Obama.
Vou aqui repetir o que parece um mantra: excepcional a cobertura que você vem realizando das eleições aí nesta terra onde você escolheu viver. Tenho aprendido muito, detalhes de todo o processo que eu não conhecia.
Agora, como outros já comentaram, estou pasma com o processo de votação, conforme você vem informando. Inacreditável. Mas, eu pergunto: eles devem ter justificativas para que seja dessa forma. À medida que o voto não é obrigatório, talvez eles entendam que as incríveis facilidades para votar, sejam um incentivo à participação. Não sei. Mantido dessa forma, é porque a maioria aceita. Ou não?
Mas, o que me espantou mesmo foi a descrição das tentativas de intimidação do eleitorado. “Repúblicas bananeiras”, ou seja, lugares que alguns entendem como “atrasados”, perdem com relação a esse processo de impedir um voto livre, portanto, democrático.
Como você e a maioria dos que participam com comentários, vejo a vitória de Obama como um marco histórico: um negro (? – em outra oportunidade, gostaria de discutir essa classificação e hierarquização das pessoas pela cor, agora não é momento) na presidência do país que ainda é uma potência – lembremos o que eles gastam, por exemplo, com as forças armadas, com a indústria bélica; quantos “campos militarizados”, eles mantêm pelo mundo? A decadência de um império, geralmente, é um processo lento. Portanto, gostando ou não, eles ainda podem muito.... podem bloquear qualquer ponto do globo movimentando alguns dos navios da frota imensa e diversificada que possuem.
Mas, eu não compartilho a euforia de muitos com a tese de que com Obama... tudo será diferente .Evidentemente, fará diferença, e muita, com o governo que está terminando: como muitos afirmam, um dos piores, se não o pior da história dos E.U.. Mas, eu pergunto, Idelber: será que fará tanta diferença, se pensarmos na velha tese do poder econômico, social, cultural e, portanto, político, dos segmentos dominantes? Você acredita que um Estado, em sociedades estruturadas e hierarquizadas em classes sociais, tem poder de atuação com autonomia, mesmo que relativa, das classes que dominam os meios de produção materiais e culturais? Não quero parecer aqui uma ortodoxa fundamentalista, mas eu ainda compartilho algumas das teses do velho Marx. Já escrevi demais. Beijos. Marilda.

Não nos deixe muito tempo esperando por informações! São as únicas confiáveis.
Paulo Heineck

Idelber, tá cada vez mais difícil acompanhar as discussões da sua movimentada caixa de comentários! Isso é que dá ser estrela da internet. :-)
Estava viajando e só hoje li seu post sobre a "Onda Verde" no Rio (adorei o termo). Votei no Gabeira sem o menor entusiasmo, devido à conjuntura bizarra que se apresentava. Acho perfeita sua análise sobre o voto "ético" da classe média carioca, é um fenômeno que vem se repetindo há anos e ainda não foi identificado nem pelas principais cabeça pensantes daqui e dali.
Agora é torcer para que o processo eleitoral americano possa refletir da melhor maneira possível o desejo do eleitorado. O mundo aguarda que seja traçado o destino de sua maior potência, oh! Hehehe
(No vôo da TAP assisti a um filme chamado Recount, com Kevin Spacey e Laura Dern, sobre a primeira eleição do Bush e o gangsterismo que rolou na Flórida. Impressionante.)
Beijocas

O Demostenes nao sabe nem escrever "workaholics"!!! Que caca de texto, credo! Acho que nem eu, que nao sou jornalista e estou acostumada a ler artigos cientificos tecnicos, escreveria tao mal! Que vergonha o cara mandar um texto assim, sem nem se dar ao trabalho de fazer uma correçao...

idelber:
suas informações são ótimas para se mostrar o "padrão eua de respeito ao voto".desmascara
ilusões.
a cobrança ao senador demóstenes sobre o "grampo
fajuto",auto-grampo,merece reforço.
romério

Alexandre Lemke

O portal republicano Pajamas Media tinha um bolão, com prêmios, mas já fechou.

http://pajamasmedia.com/pjm-choose-the-president/

O blog do Noblat está primando hoje pela grosseria: a do ex-delegado de Polícia Demóstenes Torres, atualmente ocupando um cargo no Senado, a do blogueiro que trata a ministra Dilma Roussef como "poste" de Lula (aliás, se não me engano foi o próprio Noblat que inventou essa história de que o Lula elegeria qualquer "poste", e, last but not least, a do Supremo Ministro em comentário à mesma ministra. Agora que andei assistindo muito à Fox News, acho que o Noblat segue a escola de "jornalismo" do tal de O'Reilly. Só desaforo e falta de respeito, próprios do Globo, nossa atual Fox News.

Muda a nação, mudam os candidatos, muda até o mundo. Mas não adianta: reta final de campanha é vale-tudo em qualquer lugar.

Quero saber quem é que vai registrar em documentário as dificuldades para votar neste ano (e que não seja o Michael Moore). Como estão os que não tem ficha limpa, os que tem nomes diferentes na carteira de habilitação e no s.security, os que tiveram seus títulos apagados em 2004 e até hoje não conseguiram recuperá-los? Será que os negros da Virgínia estão tendo dificuldades para votar?

E, coitado, o Demóstenes deve ter confundido o Barack Obama com o Ehud Barak Hussein, presidente da Churrascaría Grampolândia e antigo agente da Abin, que fica alí na esplanada ao lado da "rua das petas"...

Vera,

também li o post sobre o poste de Lula. Achei um desrepeito completo. No começo quando (noblat, L. Hipolito, etc) vinham com essa estória da Dilma ser um poste e que o segundo turno de BH se provou que não se elege poste, eu pensei: é bom eles acharem que a Dilma perde, é melhor ganhar de surpresa. Mas, ultimamente acho que a falta de respeito que eles estão tendo com a Dilma já está passando dos limites. Eles querem passar que a Dilma é uma idiota completamente antipática. Eles querem pegar a pecha na Dilma: ele é O poste. Kassab e companhia seriam muito melhores que ela. Puta que pariu. Acho que ela é muito melhor que o Lula (tudo bem que isso para mim não é grande coisa). Mas, acho que a ideia é martelar: "ela é péssima, antipática, etc., mesmo que vc, eleitor, goste do Lula, não votem numa candidata horrível só porque o Lula pediu". Passa a ideia de que o eleitor tem autonomia e não vota em poste.

Bom dia,

Parabéns pela cobertura, deve ser uma das melhores existentes.

Quanto ao seu "PS3", senão por técnica política, você não sustentaria que a falta de um "c" na grafia do nome do Barack Obama seja reconhecidamente motivo para descartar o que foi dito pelo Demóstenes.

Depois, surgem comentários pintando o Demóstenes como um diabo reacionário, mas seus comentários foram no sentido de um ceticismo em relação a esta euforia das colônias mundiais quanto à candidatura do Barack.

No fim das contas, a questão meritória é abafada, através de uma técnica pouco bonita. A razão disto é que o comentário, artigo, texto do Demóstenes levanta (não que resolva, ou desenvolva adequadamente) a questão central e incontornável da cobertura que você faz aqui no seu blog: por que Barack é tão bom?

1) Realmente, os republicanos são belicistas imperialistas, famílias de maçons e investidores agressivos, eugenistas, aristocráticos e autoritários. O mundo sofre a cada governo republicano, pois tratam as colônias e os concorrentes com rigor militar. São apologetas dos EUA equanto potência (não no sentido filosófico, por favor). Essa agressividade gera a necessidade cíclica de um governo democrata.

2) Os democratas, por sua vez, são filhos de republicanos que abriram ONG. Liberais de fachada, evitam pôr em prática a indústria militar e bélica (o que gera problemas cíclicos nos EUA, dado o grau de militarização dessa sociedade, e a importância disto para sua posição em face aos demais países), mas não conseguem ir além do liberalismo moderado, da náusea, e nunca representaram qualquer mudança estrutural. Essa postura democrata gera a ânsia, cíclica e econômica, por um governo agressivo, republicano.

3) Essa questão cíclica é relevante. Alguns dizem, como Chomsky, que o sistema partidário nos EUA é uno, único. Barack já disse, por exemplo, que autorizará o trânsito de pessoas (e seus pertences, e suas propagandas) dos EUA a Cuba, pois o dinheiro americano salvará a ilha. E não, o embargo econômico não acabará. Além do mais, acreditar que um presidente tem poder para tocar nos pontos nevrálgicos de um império mundial é, no mínimo, loucura. JFK é prova morta disto.

4) Será que Barack retomará todas as tropas estadunidenses do Iraque, do Afeganistão, da Bósnia? Tirará a Venezuela e Cuba da lista de países que apóiam o terrorismo? Revogará as medidas legais-estatais que instituíram um estado policial nos EUA, após o 11 de setembro? Em suma, a não ser pelo alívio da agressividade republicana, será que Barack declarará morta a "guerra contra o terrorismo"? Que mudanças podemos esperar, ou não se trata de mudança, mas de alívio?

Quando você (e tantos outros) dizem que a possível eleição de Barack é um "encontro com a história", estão dizendo o que? Que um evento irá abalar a situação? Essa "história" de que falam, acredito ter uma conotação marxista, correto? E, em que pese isso, por que a eleição de Barack gera uma nova etapa de um progresso dialético-materialista? É uma afirmação, uma negação, uma negação da negação? Uma tese, uma antitese, uma síntese? Ou permanecemos na afirmação? Algo mudará, ou estamos indo de encontro a um ato de uma mesma peça? Estamos passado do Presto para o Allegro ma non troppo, ou mudando de sinfonia?

Dado que você faz esse apoio direto e reto ao Barack, gostaríamos todos de saber sua opinião.

Abraços
Neto

Obrigada pelo alento proporcionado pelo artigo do senador. Adorei a menção aos wokholics, os ambulantes chineses que vendem yakisoba pelas ruas de Manhattan. É tocante ver um político brasileiro preocupado com as minorias étnicas nestes EEUU dominados pelo cachorro-quente.

Idelber,
Está excelente o contraponto do Neto. Concordo muito com ele, apesar de achar:
1. que o simbolismo de um negro se tornar é muito importante para o auto-estima dos negros;
2. sem dúvida o Barack Obama é melhor, pois é mais Estado, mais distribuição de renda, menos radical contra governos como Chavez, etc.
E, concordo plenamente, que da discordância política e da desconfiança ética em relção ao Demostenes não pode ser justificativa para descartar um texto dele por causa da falta de um c no nome do Obama.

Eu particularmente achei o texto do senador confuso, mal estruturado e com idéias soltas em demasia. mas vai ver que sou eu que não sei ler...

O encontro é com a história na medida em que, há 40 anos, Barack Obama não poderia freqüentar bares e restaurantes nos "bairros brancos"; não poderia usar bebedouros e banheiros públicos; e correria o risco de ser linchado, esfaqueado ou queimado vivo se circulasse para além dos "bairros negros". O encontro é com a história na medida em que o povo americano diz um rotundo NÃO à política belicista de George W. Bush e elege um senador democrata cujo discurso foi pautado pela retirada das tropas do Iraque e pelo diálogo com os países que, hoje, figuram na "lista negra" dos EUA. O encontro é com a história na medida em que, após uma era marcada pelo fundamentalismo branco e cristão, o novo ocupante da Casa Branca será um negro, não-cristão, com sangue africano e sobrenome árabe. Simbolicamente, para o mundo, isto representa muita coisa. E temos de compreender a política também em seus aspectos simbólicos. O encontro é com a história na medida em que podemos ter esperanças em relação à um mundo mais tolerante e menos racista.

O problema do texto do Demóstenes é que uma análise fria(E canalha) indicaria que em vários quesitos Obama representa uma possibilidade maior de uma economia mais fechada e que nesse ponto McCain seria uma opção melhor para o Brasil(É o ponto que eu defendo).

Mas o senador não indica esses pontos e nem fala da amizade de Obama com Tom Daschle, um dos pais do programa americano de etanol de milho...

Ler o Biscoito Fino atualmente é uma questão de aproveitamento do tempo e da melhor informação. Parabéns pelo trabalho de cobertura, Idelber.
Abração.

Não importa que John McCain - em tese - é melhor para o Brasil. Obama é, indiscutivelmente, melhor para o mundo. E é dessa forma que todos os analistas políticos deveriam pensar. Até quando teremos de insistir no óbvio?

Quanto aos meus questionamentos, faço referência ao "post" do blog de Bruno Ribeiro. Parabéns, muito bom.

Realmente, eu não sonharia em apoiar o McCain. E acredito que o Obama seja importantíssimo. Concordo com o Kenji (assim como o Bruno Ribeiro também concordou) que manter a pose de amigo incondicional dos EUA seria "melhor" para o Brasil, enquanto representante dos EUA na América do Sul. Mas seria uma melhora muito ilusória, seria uma piora, um adiamento da catástrofe. Seria um FHC, um Sarkozy. O Lula não é dessa linha, ainda bem!

Eu só gostaria de acreditar mais profundamente nisso tudo. Trata-se de um desejo meu. Digo isto pois a eleição de Bush foi um golpe de estado, demonstrando que os EUA são suscetíveis a essa tomada bélica: guerra ao terrorismo. Enfim, essa quebra com a política do WASP (white, anglo-saxon, protestant) é realmente histórica.

Só não consigo vibrar tanto assim. Talvez por não ser negro, talvez por acreditar que o pós-Obama será truculento, e que a resposta a isto tudo será catastrófica.

Neto

Oi Idelber, passei aqui para deixar uma dica. Não sei se você lê esse blog - aliás nem eu leio - mas achei através de um link em outro blog e achei muito bom: http://www.talkingpointsmemo.com/talk/blogs/eastside93/2008/11/i-didnt-vote-for-obama-today.php

Espero que goste. ;)

Deixo aqui outro discurso maravilhoso - e divertido - de Obama:
(Ontem aa noite no estado de Virginia)
http://www.youtube.com/watch?v=BjA2nUUsGxw&eurl=http://www.talkingpointsmemo.com/

Deve-se pensar em McCain em termos de política internacional, por que econômicos quem vai mandar é o Congresso que ao que tudo indica será democrata.

A nível de América Latina, acredito até que o Senador do Arizona será pior que o Bush, por que pelo menos não se meteu abertamente contra a Venezuela e Bolívia, já McCain pelo discurso tratará prioritamente de política externa do ponto de vista de manter a hegemônia americana e não aceitará o estilo agressivo que estes dois presidentes tem ao se referir dos EUA.

Eu concordo 100% com o comentário do Bruno e não consigo entender quem ainda diga que Obama, McCain, "tanto faz". Uma vitória de Obama é uma vitória tão maior do que mera politicagem. Continuo na torcida (é só o que me resta, mesmo morando na Califórina há três anos - infelizmente não posso votar ainda).

Inacreditável fila. Ainda vou demorar mais um pouco. Aguentem as pontas aí.

Idelber: aqui na Bay Area, California (onde moro) a votacao foi tranquila. Nao tinha fila nem nada.

Acho que muita gente votou com antecedencia, pois sei que nao e' falta de entusiasmo (alem do fator Obama, havia algumas proposicoes bem polemicas nas cedulas, como banir casamento gay, etc).

Agora, galera do Brasil: se voces ficaram com a impressao de que as eleicoes americanas sao uma bagunca e completamente abertas a fraudes, voces estao completamente...CERTOS!

Faz anos que o lugar onde eu voto e' na garagem de um tal "Joe Doe" aqui da vizinhanca. Sem nenhum fiscal oficial de plantao, nem nada. Apenas 3 "voluntarios" (normalmente idosos) ficam organizando a coisa, colhendo assinaturas e fornecendo o papel de votacao.

E', papel sim, porque esse negocio de urna eletronica e' coisa de Terceiro Mundo. :-)

O clima e' tao informal e descompromissado, que quando eu apresentei a minha carteira de motorista para me identificar, a voluntaria disse que nao precisava disso, mas que bastava fornecer meu nome (????!!!!!).

Se assim na Bay Area, California, imagina como e' eficiente o controle da votacao nos "grotoes" da America...

Caro Professor Idelber,
É com satisfação - por conhecer o seu blog - que comunico, à sua revelia, a publicação, na "Oficina de Gerência", do seu famoso "Decálogo dos Direitos do Blogueiro". Conto com o seu "nihil obstat".
Aproveitei a oportunidade e fiz uma "apresentação d'O Biscoito Fino e Massa" (como se fosse necessário...) para os meus leitores que - por desventura - não o tenham acessado, ainda.
Seria uma alegria se o senhor pudesse visitá-lo e conhecer o post em referência. Ah! Permita dizer me inscrevi como um dos seguidores do seu blog e o coloquei na minha "vitrine de blogs". Detalhe: por favor, meu caro professor, nem de longe (e tenho certeza que não o fará) pense em "contrapartida" de citação. Tenho verdadeiro horror dessas "permutas" que infelizmente existem na blogosfera.
No meu blog faço os destaques de quem eu aprecio e julgo referência para meus visitantes e leitores. São muitos que nem sabem que estão lá. No seu caso, o aviso é um gesto de ética, pela publicação do Decálogo. Até breve, pois estarei sempre por aqui.

Caríssimo Herbert, muito obrigado pela citação, pelas palavras e é claro que o nihil obstat está mais que concedido, com gratidão!

Marcos, eu não sabia que você morava na Califórnia! Puxa, boa sorte aí com a maldita Prop. 8. Ainda não vi pesquisas sobre a Prop. 8. Você acha que passa?

A questão da fraude me parece algo assim: as eleições americanas estão programadas para serem um joguinho de classe média, algo como um pif-paf domingueiro em que se escolhe entre figurinhas mais ou menos idênticas do consenso dominante. Na Califórnia do Marcos, que já foi dada por ganha para os democratas, a coisa parece funcionar informalmente e sem muitos solavancos, exatamente pela falta de controvérsia. É quando surge um processo de participação ampliada e de sentido de competição real(como agora, em torno do Obama) que o sistema rasga nas suas costuras...Em termos de eleição presidencial, acho que teríamos de voltar à década de 30 - ou quem sabe, até o pré-Guerra Civil ? - para ver uma competição mais acirrada do que essa. Daí o papel histórico mais do que positivo do Obama, como catalisador de todo este processo...

Caríssimo Neto, acabo de ler com atenção seu excelente comentário. Considero, sim, o fenômeno Obama uma novidade de grandes proporções, mas também estou atento para possíveis exageros ou excesso de otimismo. Você por acaso já terá lido o meu Obama e o possível fim da política do medo? Não responde todas suas objeções, mas é um começo. Trato ali um pouco dos limites do fenômeno Obama também. Voltarei ao tema. Grande abraço.

Oi Idelber,

Hoje numa radio de Nashua, NH estava sendo veiculado uma propaganda dizendo que o Obama tem um parente (acho que tio) que imigrou para os EUA ilegalmente e que o Obama nao o denunciou. Na continuacao da propaganda, diziam que o Obama desviou dinheiro do governo (dinheiro dos contribuintes) para familiares dele e para pessoas que o ajudaram durante a campanha eleitoral. Jogo sujo no dia da eleicao. Ouco essa radio todos os dias e essa propaganda apareceu somente hoje.
Abracos,

Guilherme

PS: desculpe a falta de acentuacao.

Não sei se isso tem grande valia, nem se faz muita diferença, mas estou vendo neste exato instante o Jornal Nacional e, pelo menos neste noticiário, a vitória de Obama está sendo dada como certa. William Bonner fala como se a vitória democrata estivesse consumada.

I would just like to congratulate "Citizen Avelar" for exercising his newly-acquired privilege of voting in this election. Enhorabuena!

Pela primeira vez estamos votando pela mesma pessoa; cómo a vida nós cambia!

I would just like to congratulate "Citizen Avelar" for exercising his newly-acquired privilege of voting in this election. Enhorabuena!

Pela primeira vez estamos votando pela mesma pessoa; cómo a vida nós cambia!

E o Bial, na Globo, ainda tem a coragem de chamar os EUA de "maior democracia do mundo".