O Biscoito Fino e a Massa - Comentarios

Beto :: setembro 9, 2010, 10:19 AM

Thu, 09 Sep 2010 10:19:43 -0300

hahaha! Essa da Dilma apresentar a Yoko ao Lenon foi a melhor! Sensacional! rsrsrs... Eu j� disse no meu twitter que o Estad�o � melhor que a Veja porque serve pra fazer bal�o-galinha, ou galinha-morta, como diz�amos em minha terra natal em nossa tenra inf�ncia. A FOLHA tb tem essas utilidades, como embrulhar peixe ou copos e pratos para fazer mudan�a.

Roberto Stein :: setembro 9, 2010, 1:47 AM

Thu, 09 Sep 2010 01:47:42 -0300

Pronto! foi lan�ada a senha(Jornal da Globo-agora, Serra diz: (...)oculta(n�o fala ou qualquer coisa assim) seu passado(...). Agora � que vai aparecer a �ltima orquestra��o dos jornalecos associados com a Globo e demais redes participantes, olhem quem esta na bandeirantes...

charlles campos :: setembro 9, 2010, 12:48 AM

Thu, 09 Sep 2010 00:48:42 -0300

Idelber, s� uma corre��o: se contar ao todo minha participa��o nesse blog, j� data da �poca em que tive conhecimento desse espa�o. Participei do post record em coment�rios sobre ateismo, nos do Machado, no do Bolano, etc. Nada substancial, apenas motivacional, acreditando que sempre que me deparo com bons textos na net, tenho por obriga��o dizer um ol�, s� para dar a entender ao autor de que um n�mero a mais no contador de visita � um pedido para que continue. Meus melhores amigos s�o os que discordam comigo. N�o tenho o menor grilo em ser contradito. A raz�o de uma discuss�o � se imaginar capaz de ser convencido,mesmo que o resultado seja o oposto, a da reivifica��o do poder de seus pr�prios argumentos. "Oposi��o � verdadeira amizade", Blake. Mas, conservemos o humor. A pol�tica brasileira, em qualquer frente, sempre vai nos exigir isso: o humor. Abra�os.

V�nia :: setembro 8, 2010, 10:48 PM

Wed, 08 Sep 2010 22:48:09 -0300

Sandro, Espero terminar o assunto. N�o � por nada n�o - n�o estou fugindo, mas acho que j� cansou quem est� por aqui. inclusive o dono do blog. 1) Voc� esquece que os motivos pol�ticos/eleitorais da m�dia ocorrem muito al�m do per�odo de elei��es. Pelo menos por aqui, n�o sei se vc mora ou n�o no Brasil ou se acompanha o notici�rio, tem sido mote cont�nuo. N�o entendi onde est� a desonestidade da rea��o. Sinceramente. Quais s�o as fal�cias? Mas me ocorreu o seguinte, talvez vc esteja falando da falta de uma discuss�o mais profunda e mais cr�tica sobre a pol�tica (nesse momento delicado). Mas veja bem, tem-se que levar em considera��o o seguinte. Usando uma pequena figura de linguagem (que eu nem me lembro o nome) � como responder ou contra-argumentar com uma crian�a de 2 anos totalmente sem ju�zo (rs) prestes a cometer um desatino. D� para discursar sobre a filosofia da �tica/moral com uma crian�a nessas circunst�ncias? Os argumentos t�m que estar mais ou menos � altura. Infelizmente, � a realidade. 2) Cad� esse programa? Se o candidato n�o o promulga, como eu saberei? At� o registro oficial de seu programa foi apenas uma sucess�o de discursos. N�o existe um programa claro registrado no TSE, se voc� tiver acesso, por favor, divulgue-o. N�o estou fazendo adjetiva��o nenhuma. Isso � um fato conhecido. Novamente, cad� a desonestidade desse meu argumento? 3) Disseram que era �bvio e not�rio que a imprensa tem posi��o partid�ria e que ela n�o esconde isso. A justificativa (da honestidade da imprensa) foi que seus leitores s�o minimamente alfabetizados. Est� escrito isso num coment�rio logo acima. Eu n�o cometi impostura nenhuma nesse sentido. 4) "Sim, e dai?" Uma coisa � n�o gostar do CANDIDATO. Eu n�o gosto do Serra, por exemplo, n�o vou votar nele. Mas n�o estou indignada em rela��o � sua candidatura. Acho-a leg�tima, apesar dos golpes baixos que ele tem usado, o homem tem todo o direito de se candidatar, u�! Outra coisa � se achar no direito de ficar indignado contra um CANDIDATURA. E achar correto que a m�dia tamb�m esteja indignada (antes fosse s� um sentimento de indigna��o!). Ainda mais sabendo que a tal candidata indigna vai ganhar a elei��o.

Idelber :: setembro 8, 2010, 10:41 PM

Wed, 08 Sep 2010 22:41:13 -0300

Sandro, deixe-me tirar uns minutos do trabalho de campanha, em respeito aos leitores, e dizer o seguinte: concordo totalmente com o argumento de que n�o se deve banalizar o fato s� pra criticar o uso que a m�dia faz do fato. Mas a verdade pura e simples � que o "fato" n�o est� esclarecido. Enquanto n�o tivermos o fato esclarecido, isso � algo a se levar em considera��o. H� elementos aqui no blog, pistas, para se apurar o fato. Eles est�o a� de forma cifrada. Mas est�o. � a pura verdade de que eu n�o estou argumentando com a paci�ncia comum em outras �pocas. O trabalho de campanha � coisa de que n�o se tem ideia, a n�o ser que voc� tenha trabalhado dentro de uma. E eu acabei estabelecendo la�os mais fortes com a campanha do que eu imaginava estabelecer. Eu pretendo fazer um post sobre essa quest�o hoje � noite (estou pensando intitul�-lo "�queles que querem mais Derrida e menos Dilma") e a� voc�s conversem � vontade na caixa de coment�rios. Eu n�o devo, realmente, estar dispon�vel para longos, reflexivos papos at� 03 de outubro. Eu acredito que existam leitores hist�ricos que estejam lamentando isso. Mas n�o s�o eles que est�o presentes nesta caixa de coment�rios com as reclama��es. Isso n�o as desqualifica, � �bvio, mas � curioso receber cr�ticas do tipo "antes era bom, agora n�o" de gente que jamais comentou quando o blog supostamente era bom. Eu me permito, sim, fazer ironia com a compara��o entre o compromisso com o projeto Dilma e a cren�a em Ratzinger, ou com a coloca��o de Magnoli como modelo para o Biscoito por algu�m que nunca tinha comentado aqui antes. Debater isso n�o vai levar a nada. Ningu�m vai convencer ningu�m. A caixa continua aberta, ao contr�rio da de outros lugares, mas voc� vai me perdoar se eu lhe disser que o conte�do dela j� n�o me interessa em absoluto, da mesma forma como o blog n�o deveria interessar em absoluto a algu�m que tem Magnoli como modelo e Dilma/Ratzinger como par�metro de compara��o plaus�vel.

Ramiro Concei��o :: setembro 8, 2010, 10:36 PM

Wed, 08 Sep 2010 22:36:05 -0300

Idelber, n�o sei tuitar, mas sei cantar... TREM VOADOR by Ramiro Concei��o Nosso trem n�o tem trilhos porque vem de l�, d�aurora; e o �nico lugar onde p�ra � na democracia do agora. Entram seres estranhos. Saem... seres humanos! O trem apitou!... Quem entrou, parte. O destino? � a arte!

Sandro :: setembro 8, 2010, 9:55 PM

Wed, 08 Sep 2010 21:55:24 -0300

V�nia, 1) Na verdade � pior que isso, a m�dia sistematicamente denuncia somente por motivos pol�ticos/eleitorais (quando n�o simplesmente inventa ou distorce). Isso � ruim sim, e o vi�s da maior parte da nossa m�dia � obvio. Reagir a isso � exatamente o que se deve fazer. Agora, existem muitas formas de se reagir, algumas intelectualmente honestas e outras nem tanto. As cr�ticas foram nesse sentido, a rea��o esta sendo simpl�ria, manique�sta e com muito pouca autocr�tica. 2) Voc� pode n�o concordar com o programa, mas ele existe. Ai que est� o que eu disse acima, voc� desqualifica o candidato n�o com um argumento especifico, mas sim numa adjetiva��o n�o fundamentada por voc� (nem ao menos coloca uma refer�ncia). O uso pol�tico do fato ocorrido � rid�culo sim, concordo com todos que dizem isso. � a pior maneira de se fazer uma oposi��o, na verdade � a �nica maneira que a dita oposi��o fez alguma coisa nesses oito anos. Isso � triste. Contestar isso � louv�vel, mas n�o se deve contestar sem uma cr�tica ao fato ocorrido tamb�m. A quest�o � que tamb�m n�o se pode diminuir o fato, no caso grave. Acho que temos que ser cuidadosos nisso, corre-se o risco de banalizar qualquer atitude desonesta no intuito de proteger um candidato ou partido. 3) Ningu�m disso que a imprensa � honesta, muito menos "t�o honesta". Ai que entra outra falha na argumenta��o, voc� atribui uma declara��o que n�o foi feita para depois rebate-la, isso novamente � uma impostura. Mas concordo com voc� mesmo que seja �bvio a imprensa deveria ser mais clara nas escolhas partid�rias, e acabar com o mito da imparcialidade. 4) Sim, e dai?

Idelber :: setembro 8, 2010, 9:29 PM

Wed, 08 Sep 2010 21:29:27 -0300

V�nia, tinha ficado preso o seu coment�rio porque quando tem link embutido, �s vezes ele fica preso na caixa de junk. Agora eu liberei sem ver que voc� tinha escrito de novo... rs ... Vou apagar o segundo, t�?

V�nia :: setembro 8, 2010, 9:11 PM

Wed, 08 Sep 2010 21:11:00 -0300

U�? N�o publicou meu coment�rio... Vou mandar pela segunda e �ltima vez. Eu tinha me prometido ficar fora dessa... Mas acabei n�o resistindo. Desculpem a minha santa ingor�ncia! Mas, ao ler os argumentos aqui expostos, veiram-me algumas d�vidas sobre o sentido da democracia. 1) Os grandes ve�culos de comunica��o desqualificarem sistematicamente, durante anos a fio, um governo leg�timo, com amplo prest�gio nacional e internacional � democr�tico. Mas reagir a essa desqualifica��o n�o o �. (?) 2) Um candidato sem um programa de governo acusar sua advers�ria, sem uma prova minimamente leg�tima, de um crime e de desrespeitar a constitui��o, pretendendo assim impugnar a sua candidatura, com o apoio dos mesmos ve�culos citados acima, � democr�tico. mas contestar isso n�o �. (?) 3) J� que a imprensa � t�o honesta e sabe que seus leitores s�o minimamente alfabetizados, porque ela simplesmente n�o diz que tem partido sim? Qual o objetivo de se dizer imparcial? Deve ser a tal democracia... 4) � absolutamente democr�tico indignar-se CONTRA UMA CANDIDATURA ainda que n�o exista um s� motivo legal para isso, a n�o ser rigiez ideol�gica? Ah, isso � democracia! Bom, fora essas ainda me sobram outras tantas d�vidas mas n�o vou mais me estender. Mas deixo um link, a quem interessar possa, de um texto que li h� tempos e pensei que falasse de democracia. http://www.cartamaior.com.br/templates/postMostrar.cfm?blog_id=1&post_id=515 Agora entendi que n�o. � apenas um texto de um velho comunista que fala sobre ditadura...

Sandro :: setembro 8, 2010, 8:48 PM

Wed, 08 Sep 2010 20:48:38 -0300

Realmente fant�stico! Ignora-se toda a argumenta��o, faz-se um post d�bio sem nenhuma argumenta��o e pronto! Genial! Digno de intelectuais de alt�ssimo Q.I.

francisco.latorre :: setembro 8, 2010, 8:38 PM

Wed, 08 Sep 2010 20:38:56 -0300

http://twitter.com/franxz_ �� #dossi� veronica filha-s�cia de serra [candidato do imp�rio] s�cia de veronica irm�-s�cia de dantas [banqueiro condenado] #DilmaFactsByFolha ..

Idelber :: setembro 8, 2010, 7:48 PM

Wed, 08 Sep 2010 19:48:34 -0300

Realmente, Frank, voc� tem toda a raz�o! Foi riqu�ssima a argumenta��o apresentada contra a perda de riqueza da minha argumenta��o. Eu tamb�m me entrego!

fm :: setembro 8, 2010, 7:38 PM

Wed, 08 Sep 2010 19:38:49 -0300

Idelber, eu sou leitor deste blog a alguns anos , mas ap�s ler a argumenta��o dos �ltimos coment�rios, eu me entrego. Foram t�o convincentes ao ponto de coloc�-lo contra a parede. Confesso que, para mim eles lan�aram ao lixo toda sua argumenta��o ( sofismas, agora sei). E tudo aquilo em que, ingenuamente, acreditei lendo seus posts. No fundo no fundo tinha a desconfian�a que era demasiado depositar minha confian�a em um trotskista, inda mais barbudo, inda mais intelectual. E que al�m de tudo � atleticano. S� agora come�o a entender o prop�sito maligno de certos posts, sujos, publicados aqui. ( Do fundo de meu cora��o, obrigado Mona). Eu n�o sou porco! ( mesmo porque sou corintiano). Mas nunca � tarde para mudar. � luta companheiros (ops! desculpem � vicio de linguagem). Combateremos estes blogs sujos, que tal qual este quer nos esconder a verdade fazendo campanha em plena elei��o apenas com palavras vazias de ordem. Pela transpar�ncia e a isen��o, viva a verdade imoderada da argumenta��o!

bacana :: setembro 8, 2010, 7:09 PM

Wed, 08 Sep 2010 19:09:18 -0300

Concordo com o Luiz e Heitor. Eu visitava esse blog antigamente para ler um excelente analista de esquerda; agora visito para ler um partid�rio cego, ainda excelente por�m.

Mona :: setembro 8, 2010, 6:20 PM

Wed, 08 Sep 2010 18:20:25 -0300

Infelizmente, Padre Quevedo, p�rolas de sabedoria jogadas aos porcos...