O Biscoito Fino e a Massa - Comentarios

M�nica :: maio 14, 2008, 8:42 PM

Wed, 14 May 2008 20:42:32 -0400

S� complementando: tenho um primo que, aposto, seria aceito no sistema de cotas �tnicas por conta de sua apar�ncia f�sica (pele escura e cabelos crespos). Seu irm�o, de pele extremamente branca, provavelmente seria rejeitado. Imagino que eu, prima dos dois, seria tamb�m rejeitada se tentasse o sistema de cotas. Meu tio, irm�o de minha m�e e pai dos dois primos que citei, tamb�m seria provavelmente aceito no programa, como seu filho primog�nito, o primeiro primo citado. Minha prima de cabelos lisos e alourados, sobrinha do meu tio e prima dos mesmos primos que citei, seria rejeitada, assim como seu pai, tamb�m irm�o da minha m�e. O �ltimo tio citado tem cabelos muito lisos e pele clara. Eu e toda essa gente, s� para citar poucos j� que a fam�lia � grande, somos colegas de DNA. S�o apenas suposi��es mas, diante dessa freq�ente dificuldade brasileira de estabelecer padr�es �tnicos espec�ficos, como fica a coisa?

Walmir :: maio 14, 2008, 8:32 PM

Wed, 14 May 2008 20:32:51 -0400

Mano blogueiro, acho ing�nua a argumenta��o de integrantes do "manifesto contra as cotas". Dizem que � copiado dos EUA. Que l� havia, posta em lei, a discrimina��o. Negros n�o podiam freq�entar escola de brancos, restaurantes, etc. Assim, a institui��o de cotas l� era uma medida de inclus�o, uma medida contra a discrimina��o. E argumentam que no Brasil isto nunca aconteceu. Considero ing�nuo este entendimento porque eles confundem a lei com a realidade. Se est� na lei, existe/existiu (EUA) Se n�o est� na lei, n�o existiu/existe (Brasil) Concordo que h� outras a��es afirmativas al�m das cotas. Que o sistema de cotas n�o ser� eterno. Mas que a realidade � discriminat�ria, �. Outra coisa: confundem meritocracia com a medida de saber do canditato aferida numa determinada �poca. Meritocracia vai muito al�m disso. Paz e bom humor, sempre. Walmir wlmr07@bol.com.br

M�nica :: maio 14, 2008, 8:27 PM

Wed, 14 May 2008 20:27:33 -0400

Sem entrar na quest�o das a��es de inconstitucionalidade, e sem entrar no m�rito de serem as cotas para negros algo positivo ou negativo, gostaria de perguntar apenas: como seria (ou �) feita a sele��o dos candidatos que podem ser beneficiados pelas cotas? Pergunto isso por causa de uma not�cia que li h� algum tempo: dois rapazes, g�meos id�nticos, passaram no vestibular. Ambos solicitaram a inclus�o no programa de cotas para negros. Um deles teve seu pedido deferido; o outro n�o. Procurei agora no Google e achei este link para a not�cia: http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL43786-5604-619,00.html Enfim, � isso. Abra�os, M�nica.

Idelber :: maio 14, 2008, 8:10 PM

Wed, 14 May 2008 20:10:46 -0400

Thi, meu caro, permiss�o para citar concedida sempre. Tudo aqui � Creative Commons, copyleft!

s leo :: maio 14, 2008, 7:16 PM

Wed, 14 May 2008 19:16:40 -0400

Chico Mendes, porque v. � t�o enf�tico aop defender o dinheiro p�blico na concess�o de vagas nas universdades (algumas que v�o dar diploma sem valor nenhum aos estudantes que passar�o anos de sua vida em institui��es de m� qualidade) e n�o compraq a briga por cotas para negros no mercado de trabalho de servi�os, onde o racismo de fato bvl,oqueia a entrada do afro-descendente??? Por que ningu�m do mvoimento negro comrpa essa briga contra os interesses de uma elite branca e verdadeiramente racista?

Chico Mendes :: maio 14, 2008, 6:42 PM

Wed, 14 May 2008 18:42:32 -0400

Jos� de Souza Martins diz: "O que se prop�e � recrutar estudantes com menor potencial e deixar de fora os com maior potencial." Ser� que ele sustenta esta tese quando se v� diante das notas dos beneficiados pelas politicas compensat�rias que s�o iguais ou superiores ao que entram pelo sistema Universal?

Chico Mendes :: maio 14, 2008, 5:07 PM

Wed, 14 May 2008 17:07:20 -0400

Ana Carolina, de forma alguma me senti ofendido. Antes de mais nada e para que n�o paire nenhuma d�vida tendo vista a forma com trago as minhas palavras aqui neste blog, sou branco. Digo isso, pois se algu�m que passou por aqui e acompanha este e intuiu de eu escrever desta forma por ser negro(preto ou pardo) a situa��o n�o � essa, apenas como disse o Procurador Federal no Rio Daniel Sarmento, um dia nossa mente anestesiada tem que melhorar e agrade�o por ter abra�ado esta causa j� faz uns 7 anos. Come�ei bem ali em 2001, quando pude ler as primeiras previs�es apocalpticas sobre as a��es afirmativas. E a cada dia sinto-me mais feliz por nenhuma ter se realizado. N�o basta apenas injetar dinheiro na escola de base, o que tem que existir � uma verdadeira revolu��o cultural na intera��o de negros e brancos neste pa�s. Uma crian�a negra que � ofendida em sua inf�ncia em raz�o de sua cor poder� guardar sequelas durante muito tempo, sequelas acumulativas que podem desembocar em muitos muitos momentos. Que atrapalham seu desenvolvimento. Viol�ncia psiquica e viol�ncia f�sica, o que � mais grave. Na minha modesta opini�o de simples esdudante de Direito, acredito ser a viol�ncia psiquica, pois n�o deixa cicatrizes vis�veis. O negro podera guard�-las para o resto da vida, podem vir � tona em v�rios momentos de sua vida. Ana Carolina, h� 2 anos foi publicado no jornal Estado de S�o Paulo mat�ria sobre racismo no SUS, o ministro da Sa�de � epoca, reconheceu a dificuldade de o m�dico branco tocar na(o) paciente de pele negra, diagnostica-se com o olhar. Apenas para detalhar um exemplo, tenho urg�ncia que sejam formados m�dicos imediatamente pelo sistema de a��es afirmativas, m�dicos negros que atenderam tantos negros e negras como jamais o sistema �nico de sa�de atendeu at� ent�o. O meu lema �: Investimentos no ensino eternamente e A��es Afirmativas(cotas raciais) provisoriamente. Um eterno o outro provis�rio.

Thi Marques :: maio 14, 2008, 5:01 PM

Wed, 14 May 2008 17:01:16 -0400

Car�ssimo Idelber, como sempre arrasou em seu post Digo que sou favor�vel as cotas e concordo que no "momento" � algo muito inteligente, porem n�o acho que � a forma "concreta" de combater o mal. Todavia est� aos poucos fazendo a inser��o dos negros ao ensino superior. N�o acredito em "contos de fadas", ver investimentos maci�os na forma��o desses jovens � uma ilus�o, por esse fato reitero que as cotas est�o diminuindo essa distancia que h� entre afros. A presen�a de negros em cargos de n�vel executivo nas maiores companhias brasileiras --apenas 3,5%, segundo pesquisa do Ibope com o Instituto Ethos-- Mas os negros s�o 49,5% da popula��o do pa�s. - Folha 11/05 � realmente lament�vel o STF aboli-las. Idelber, quero lhe pedir a permiss�o para reproduzir seu post em minha pagina. Certamente a abrilhantar� com suas palavras.

tiago :: maio 14, 2008, 4:48 PM

Wed, 14 May 2008 16:48:13 -0400

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff1405200801.htm

Ana Carolina :: maio 14, 2008, 4:23 PM

Wed, 14 May 2008 16:23:44 -0400

Chico, me desculpe se eu tiver te ofendido de alguma forma, mas continuo com a mesma opini�o. A igualdade absoluta � ut�pica, mas n�o o princ�pio da isonomia, segundo o qual todos (cidad�os)devemos ser tratados de maneira desigual na medida de nossa desigualdade. Na quest�o das cotas entendo que a "desigualdade" est� na escola de origem (p�blica ou particular) e n�o na cor de pele (como j� disse n�o acredito em crit�rios raciais). Acredito que os alunos negros provenientes de escolas poarticulares (s�o poucos, eu sei) n�o dependem das cotas para o ingresso nas universidades.

Chico Mendes :: maio 14, 2008, 4:02 PM

Wed, 14 May 2008 16:02:57 -0400

No trecho no post passado "O PROUNI seria perfeito se n�o existisse este "tal" de recorte racial como um dos par�metros para inclus�o." o "seria perfeito" seria para a Elite Branca e racista e seus cooptados que fique bem claro. Para n�s pr�-cotas o recorte racial nas � bem vindo.

Ulisses Adirt :: maio 14, 2008, 3:53 PM

Wed, 14 May 2008 15:53:58 -0400

Ningu�m brincou falando que � o �Candidato da esperan�a� X a �Candidata desesperada�? Q falta de senso de humor... ;-)

Chico Mendes :: maio 14, 2008, 3:36 PM

Wed, 14 May 2008 15:36:16 -0400

Hugo Albuquerque, meu caro. A quest�o � justamente esta: O recorte racial. O PROUNI seria perfeito se n�o existisse este "tal" de recorte racial como um dos par�metros para inclus�o. O Estatuto seria perfeito para a Elite Branca e racista deste pa�s e seus demais cooptados se n�o existisse este "tal" de recorte racial. Quando a Elite Branca e racista nos convida para negociar o Estatuto eles j� come�am assim: -- Esque�am este recorte racial que n�s aceitamos tudo. Como sabemos que eles s� se preocupam com o recorte racial, preocupa��o esta que por sinal vem desde o s�culo XIX, n�o perdemos tempo com eles. Vou confessar uma alegria: A historiadora Celia Maria Marinho De Azevedo assinou em 2006 o manifesto anti-cotas. No que foi entregue este ano pelos anti-cotas n�o consta o nome dela. Ser� que ela mudou de opini�o e veio juntar-se a n�s? Espero que sim. Ela escreveu: "Onda Negra, Medo Branco: o Negro no Imagin�rio das Elites S�c. XIX" pela editora AnnaBlume.

Hugo Albuquerque :: maio 14, 2008, 2:50 PM

Wed, 14 May 2008 14:50:03 -0400

Depois de ler mais alguns coment�rios chego �s seguintes conclus�es: 1- Est� existindo uma confus�o entre as cotas �tnicas nos vestibulares das universidades p�blicas com o PROUNI que � o programa federal de concess�o de bolsas em universidades privadas. No primeiro, apesar dos pesares, at� pode haver algum debate; No segundo, n�o entendo quem pode alegar que est� sendo prejudicado, na medida em que as institui��es privadas aderem volunt�riamente ao projeto, ganham isen��es fiscais para tanto e apenas preenchem vagas ociosas n�o diminuindo o n�mero de vagas oferecidas no processo seletivo convencional. Ningu�m est� perdendo vaga por causa dele. 2- � estranho como determinados setores se ofendem com o mecanismo de cotas �tnicas e colocam que ele gera exclus�o no mundo universit�rio; Ora quer dizer que nunca existiu exclus�o universit�ria e que � tudo fruto das cotas? Tenha paci�ncia. Daqui a pouco vai aparecer algu�m dizendo que os senhores de engenho deveriam ter sido indenizados por conta da Lei �urea. 3- Mesmo no que tange � quest�es privadas se n�o h� equil�brio entre as partes o Estado deve intervir aplicando a norma de ordem p�blica para garantir a igualdade. Aqui n�o � diferente, notadamente um lado sempre foi desfavorecido e � justo que o Estado intervenha para equilibrar o jogo, para tanto a justi�a tem apenas de reconhcer o que houve na hist�ria brasileira, o voto do relator, no entanto, j� � um come�o.

Chico Mendes :: maio 14, 2008, 1:55 PM

Wed, 14 May 2008 13:55:30 -0400

Ana Carolina, A sociedade � racista independente de recorte racial para admiss�o. Pensamos assim: Se a sociedade em seu est�gio fracassou n�o ser� com mais pol�ticas universalistas que ir� mudar sua rela��o com a quest�o racial. Pol�tica universalista s� serve na Isl�ndia que segundo o wikkepedia sua popula��o � homog�nea. Principio da Igualdade somente se admite onde todos s�o iguais. Isso vem desde Aristoles. O meu orientador por exemplo, pediu que eu n�o perdesse tempo tentando explicar o b�sico dos b�sicos: Este tal principio da Igualdade que n�o se coaduna numa sociedade de desiguais. Dizer que a sociedade tender� a piorar com as cotas raciais � fazer previs�o apocaliptica. Um detalhe, 100% de n�s pr�-cotas somos contra as cotas. Estranho n�o �? Explico: Quem nos faz defend�-las agora � a exist�ncia de uma elite branca e racista que impede institucionalmente e/ou declaradamente que o negro possa dar passos adiante. Continuo convidando a todos a lerem o manifesto pr�-cotas que hoje est� dispon�vel de forma integral na Folha de S�o Paulo.